主题：【原创】F-35B与中型航母的作战使用问题 -- 晨枫
家园 任何飞机都有 heat signature 有这么个词在，并不说明温度更高。
家园 我不相信你是糊涂人，再多读几遍，相信你是读得明白的 F-35B还能在泥土地上垂直降落呢，你想说明什么？
你无非就是要证明F-35B和喷流热特征和AV-8B相当，所以甲板不需要加强。我给你指出美国海军已经明确表示需要加强了，而且是因为stress of the heat of jet。你说这是什么意思？
你要是信不过航空周刊，再给你一段美国海军学院新闻的消息吧
http://news.usni.org/2014/01/15/sna-2014-heat-f-35-mv-22-continue-plague-big-deck-amphibs
“The B variant of the F-35 is a short take-off and vertical landing (STOVL) aircraft that produces much more heat when it lands and takes off than the current AV-8B Harrier fighters currently flown off of big decks.”
这里还有一段：
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/20140705.aspx
“It（指F-35B的喷流） was still more than 920 degrees Celsius (over 1,700 Fahrenheit).”
两段对你肯定是不够有力的，这里还有：
http://navy-matters.blogspot.ca/2013/04/jsf-heats-up.html
“Testing has shown the F-35B jet exhaust causes warping and heat deformation of the existing decks – and these are decks that were built to withstand the downward exhaust of the Harrier which itself was a major problem.”
家园 我要说的是温度相同或接近 但温度相同或接近，F35B的排气热量也当然比AV-8B大了，毕竟热端的升力几乎大了一倍。
还有甲板Stress是否高温引起呢? 单纯施力也照样会有Stress，你看AM-2测试时也有Warping 和 Deform，不过那是测试模拟重载(F15E)造成的。
而现实陆战队在陆地上在AM-2铝材板上做垂降，显然说明排气热量并不足以造成对铝制板材的损害。
至于LHD/LHA 改装，注意文中写的是加强结构，加强结构我想现在技术多半是多加框架而非增加厚度吧，而框架增加并不会对提高散热性能有帮助。仅仅对付热的话，难道增强散热不是更好的方法吗，比如航母上挡发动机喷气的那块可以竖起来的板，背后不就有水冷散热。
总之从AM-2铝制板材可以用来垂降，说明温度，热量问题并非那么严重，要加强结构恐怕还是为了对付加倍的升力带来的结构问题。。。
家园 美国海军真是笨，怎么不请你去当设计师 把AM-2铺到甲板上，问题不都解决了？重量还比钢结构轻呢。
家园 铝制结构容易着火啊 美帝自己，英国海军都有这方面惨痛经验啊。
家园 你不就是拒绝承认F-35B喷气需要加强甲板嘛 你去好好开导美国海军吧，别没事找事，给“黄蜂”号弄什么甲板加强，铺什么防热层。原来“鹞”式用的不是好好的吗？F-35B也一样没事的啦。哦，记得你还说起，F135的喷气温度比“飞马”还低，你还有个热力学分析什么的？
http://aviationweek.com/defense/despite-ioc-questions-remain-f-35b-integration
The LHD 1 USS Wasp has already been modified with a reinforced flight deck and a new heat-resistant material to better withstand the exhaust from the F135 engines powering F-35B short takeoffs and vertical landings. The LHA 6 USS America will undergo similar work.
家园 我认为不是因为高温才加强的 增加了一倍的推力同样可能需要甲板的增强。
家园 那为什么要加额外的防热层呢？ 因为升力增加而加强甲板是说不通的。升力增加与重量增加是对应的。CH-53E的最大起飞重量超过F-35B，已经用了三十年了。没有理由为最大起飞重量更轻的F-35B而加强甲板。
家园 那是"额外"吗? 鹞式用的时候也要防热防滑层啊。推力大了也得加强的，免得被吹走啊。(象911事件里，楼里钢材的防热涂层就不是烧掉的，而是被初始撞击的爆炸冲击波吹掉的。)
甲板是否加强跟飞机静止质量不全有关吧，当年企业级的木制飞行甲板也能起降10多吨的螺旋桨飞机(B-25)，但海军升级到小多了的喷气式战斗机时都换钢甲板了。
家园 你自己看吧 The LHD 1 USS Wasp has already been modified with a reinforced flight deck and a new heat-resistant material to better withstand the exhaust from the F135 engines powering F-35B short takeoffs and vertical landings. The LHA 6 USS America will undergo similar work.
new heat resistant material是为了防滑、怕被吹走？你可真行！洛马要有你的想象力，也不至于现在这么狼狈了。
企业号换喷气机的时候，为什么换钢甲板呢？
- 复 你自己看吧
家园 New Material 就不能是增加和钢板亲和力的？ 作为甲板涂层，被涡扇发动机直接吹着，虽然不是加力，但毕竟还是热的，你说这heat resisted material 是为了自己防热，还是为了甲板防热？还是那话，铝板能承受的热量，没理由钢板不能。。。而且夜视仪拍的F35B 垂降，甲板‘颜色’都不带变的，可见温度还不止于升多高。
络马狼狈与否不知，但什么预言的取消和肥电C不能降落甲板显然都破了。
二战的企业号没等到喷气机上舰就退役了，改装的也是Essex级的。
家园 你真是天才 新的防热层是为了防滑！照你这说法，以前是没有防滑层的？还是以前的防滑层现在受不了F-35B的热量？还是F-35B是横着垂降的，需要额外防滑？你老是说甲板加强是因为升力增加，你倒是给一个消息来源啊。
我从来没有说过F-35会被取消。我说的是：不管F-35有多少问题，F-35不可能被取消。我也没有说过F-35C不能在航母甲板上降落，尾钩问题不是我发明的。
企业号是你提的，不是我。
- 复 你真是天才
家园 你这么爱曲解别人吗 我啥时说以前不要防滑了? 我说的是以前的防滑可能受不了加倍的推力，会被吃掉，需要和钢板粘合更强的材料。
首先那么大船在海上，首尾在波浪中上下Pitch几米都是可能的。
第二，肥电B横向垂降(当然得防长度方向滑动，Pitch引起角度变化也会引起这方向滑动啊)，但在甲板上也要转弯啊等等各项移动，还有其他直升机，乘员，车辆，怎么就不要防滑了?
我说的是"企业级"。。。(约克城级)，战后也只有Essex是木甲板了，从木到钢改装的也就它们了。
发主题C要被砍掉，壮志凌云II的难道不是你?
家园 推力是向哪个方向的？滑动是向哪个方向的？ 推力增加与滑动有什么关系？更重的CH-53E没有滑动问题，F-35B倒有滑动问题了？
USS Yorktown（CV-5）和USS Hornet（CV-8）在二战中都打沉了，“企业”号又没有改装，那你提什么“企业”级？何况本来就没有这个级。
我说过美国海军在研究B和C有一个可能要下马的问题，这是Robert Work的决定，不是我的决定，难道我说错了吗？壮志凌云II是干什么的你不知道吗？揣着明白装糊涂多了，可能就真糊涂了。
家园 防滑当然是对所有人员，车辆，飞机而言了 怎么叫CH-53没有，你看老美的那些纪录片，航母甲板都是故意弄得很粗糙的。
提企业，是因为tongji大黄蜂上搭载，起飞了B-25，显然就是能承受10多吨飞机的重量。Essex 级想来也能负担，但Essex级改装接受还xiaoxie的喷气飞机时还是换了钢甲板，可见甲板强度设定时显然不只考虑静止重量。
是否下马当然不是你的决定，但显然F35的表现取消了下马的决定。。。