主题：彭德怀为什么是解放军第一战将？ -- 叶长安
家园 有道理 没想到这一点。
确实，继母母亲也是姥姥，虽然不是亲的。
家园 旧中国鸦片对人的毒害 还真是不分贫富。所谓：“烟膏抽不起抽烟土，烟土抽不起抽烟灰，烟灰抽不起去烟馆捡烟膏纸煮水喝。”穷人吸鸦片为节省，还发明了不少窍门，比如“娘送女”、“水打丸”、“抖烟灰”、“吞泡子”等等。 红四方面军入川在通、南、巴禁烟时也拯救了不少“越穷越抽、越抽越穷”的贫苦农民。
《自述》里，有这样的记载：
我是一八九八年（戊戌年）旧历九月初十日出生于一个下中农家庭。家有茅房数间，荒土山地八九亩。山地种棕、茶、杉和毛竹，荒土种红薯、棉花。伯祖父、祖母、父母亲并我兄弟四人，八口之家，勤劳节俭，勉强维持最低生活。我六岁读私塾，读过《三字经》、《论语》、《大学》、《幼学琼林》、《孟子》，余读杂字--《百家姓》、《增广》。八岁时母死、父病，家贫如洗，即废学。伯祖父八十开外，祖母年过七十，三个弟弟无人照管，四弟半岁，母死后不到一月即饿死。家中无以为生，先卖山林树木，后典押荒土，最后留下不到三分地。家中一切用具，床板门户，一概卖光。几间茅草房亦做抵押，留下两间栖身，晴天可遮太阳，下雨时室内外一样。铁锅漏水，用棉絮扎紧，才能烧水。衣着破烂不堪，严冬时节人着棉衣鞋袜，我们兄弟还是赤足草鞋，身披蓑衣，和原始人同。
我满十岁时，一切生计全断。正月初一，邻近富豪家喜炮连天，我家无粒米下锅，带着二弟，第一次去当叫化子。。。。。。
贫苦如彭总，看来也有个家道中落的过程。“勉强维持最低生活”之时，祖母可能抽得起鸦片；到“一切生计全断”后，出门乞讨即别无选择。
《西行漫记》和《自述》之间的时间跨度很大。两相比较，彭总的地位、处境和心态则判若霄壤。《西行漫记》里打老师、质疑“孝敬父母”、踢烟盘等记述无不凸显彭的叛逆形象；到1962年写自述时，已是忍辱蒙冤、众叛亲离，欲求亲情而不得。于是，续弦的父亲、“憎嫌”他的后母、嗜吸大烟又“把我们统统看做是她的奴隶”的祖母、沉塘事件都一概消隐，选择性记忆呈现的仅仅是一家人孤苦无助、相依为命的凄惨景象。
对舅舅和祖母，《西行漫记》中还提过一笔：
“我的舅舅死了，我听到消息以后就请假回去奔丧。路上我要经过童年时代的家。我的老祖母还活着，八十多了，身体还很健旺，她听说我回来，走了十里路来迎我，请我不要计较过去。她的态度非常谦恭。我对这一转变感到很奇怪。是什么原因呢？我马上想到这不是因为她个人感情有了什么转变，而是因为我在外面发了迹，从一个无业游民变成一个月挣二百元大洋军饷的军官。我给老太太一些钱，她以后就在家里赞扬我是个模范‘孝子’！”仔细对照《西行漫记》和《自述》，还是能发现不少出入。前者所记“富农”，“六岁那年死了母亲”和九岁离家，到《自述》中却变成了“下中农”，“八岁时母死”和“满十岁时，一切生计全断。“正月初一”出门乞讨。
斯诺赴延安和宁夏预旺堡一方面军司令部采访，由陝甘宁边区政府招待处处长、专职保卫干部胡金魁、保卫局干部李长林、中宣部副部长吴亮平全程陪同，燕京大学学生王汝梅(黄华)应斯诺邀约为其翻译途中加入。胡金魁负责联系、安排、引导和协助斯诺的采访；吴亮平通晓英、俄、德语，斯诺对毛泽东进行的十多次采访，每次都是斯诺用英文记录，译成中文由毛泽东改正，再由吴亮平协助译回英文。有吴亮平、黄华翻译，《西行漫记》记载彭总的口述，应该不会出现沟通和移译的偏差。因此，与《自述》之间的矛盾很有可能是彭总自己的记忆失准。
人的记忆不总是可靠的，这一点必须承认。
通宝推：看得真过瘾,老财迷,老老狐狸,家园 我怀疑是不是姥姥 - 复 我怀疑是不是姥姥
家园 英文确实不分这个，不过还是有点问题 中文是分姥姥奶奶的。
如果乞讨的是彭的姥姥，那么是彭的自述有问题？彭不可能分不清是奶奶还是姥姥。
如果是西行漫记写错了，乞讨的是彭的奶奶，然后赶其出家族的是彭的姥姥，那又不对了，且不说按宗族理论，彭是否属于他姥姥的家族管（理论上可能性不大），即便是，即便他姥姥家族有资格把他沉塘或者赶其出家族，这和之前的“婶母”又有冲突了，很明显婶母是父系亲戚。
即便这个婶母翻译错了，其实是姨，是母系亲戚，问题依然存在，因为最后彭是因为得罪了继母和“祖母”，如果这个祖母指的是姥姥，那就是说彭的母亲去世后，他父亲又找了个老婆，却住在前任老婆的家族里，而前任老婆的家族有资格处理这个孩子的过错？
这无论如何和当时的社会伦理不符。
家园 同感，是不是语言沟通问题？ 很多时候，口述史只能作参考，需要甄别。
家园 是啊，现在的问题就是 太多人把口述史当真了。
如果一个人记不住上个月3日吃的是什么，那就更不可能记得30年前做了什么。
所以我不信口述史，这个太有可能被加工了，不管有意无意。
家园 对各人具有特定影响的小事会印象深刻 我不记得三天前吃的啥菜，但我记得三十年前第一次吃烤鸭的情景和感受。
我妈还记得她幼年时期一次被抢了饭碗饿一晚上的前因后果，估计60年了吧。
家园 的确如此，而且未必如此 的确如此的是：对各人具有特定影响的小事会印象深刻
未必如此的是：“特定影响”
以我自己为例，小时候的事情绝大多数都忘记了，却记得一些无关痛痒的小事。比如四岁那年去爷爷家玩，看到他在门口剥老鼠，准备蒸了吃。。又比如，在路上碰到大爷爷，他刚好打猎回来，我问他要看看子弹，他给我看了，是些小钢珠。。。再比如，六七岁时跑人家地里偷番薯，偷的红番薯，很甜，我在路边小溪里洗干净了跑到对面山上，吹着徐徐的山风，咔哧咔哧吃下去了。。。还有不少类似的事情，其实并没有啥影响，但是我却偏偏记得清清楚楚。反倒是很多有明显影响的事情，都忘记得差不多了。。。所以说啊，人的记忆力是很有意思的。
家园 其实从中共一大开会时间至今无法确定 就可以完全否定回忆录在历史记录上的主流价值。当然，否定主流价值，不等于否定其全部价值，只是说明回忆录几乎不可信。
看看这个链接，就知道记忆是多么不可靠了——
比如说“一大”召开的时间，我们定的七一，是中国共产党成立20年的时候要搞个纪念，当时在延安的时候毛泽东、董必武等三个参加者，谁也记不清楚“一大”是哪天开的，那就先定个日子吧，7月1日，反正是7月开的。经过多方面的核对，所有的参加者都记得有一件事：开会的前一天，上海有一个“情杀案”，报上登的都是，第二天开的会，后来就去翻老报纸，最后确定那事儿是22号，“一大”召开那天是23号，这样才确定了“一大”是哪天召开。后来转移到了南湖，南湖的会到底是哪天开的，其实到现在仍然定不下来。还比如，我们原来对遵义会议的了解也非常有限，会议并不是像我们现在开会大家都坐在那儿，当时会开了好几天，开会的过程中人来人往，坐的位置也不固定，讨论的问题也非常多。后人都说不清楚，直到后来找到一份陈云会后不久写的一份报告，许多情况才得到证实，这是80年代党史学界两个引人注目的发现。这么重要的事，这么多人参加的回忆，居然时间没人记得，我想细节也不可能记得清吧。
另外，回忆录是可能被篡改的，有的篡改是有意的，有的篡改也许是无意的。
说个乐事：我孩子和亲戚的孩子差不多一般大，出生时间只差20天，所以俩孩子关系很好，乐于分享一切——然后，在孩子5、6岁的时候，亲戚孩子去河南玩了一趟，回来把旅游的每个细节都和我孩子分享了，最逗的是，这个细节居然种在我孩子的记忆里，让我孩子以为自己在5、6岁去过河南！一直到孩子很大了，都坚持说自己去过河南，虽然我们和所有亲戚都证明其实没过去，哈。
这就是记忆篡改。
我现在对采信回忆录非常小心，即便是当事人的回忆录，也是不可信的。
通宝推：北纬42度,看得真过瘾,watomi,家园 党的一大7月23日召开还是有确切证据 不是当事人的回忆录。是从苏联拿回来的中共一大俄文记录稿。那上面有文字记录。原件现存中央档案馆。再加上其他旁证，根据最新的研究，可以断定7月23日的说法没错。
家园 我知道后面确认了 现在质疑的是回忆录的真实性。
在延安时，毛泽东董必武等人，怎么也想不起开会的时间了，即便到现在，发现了很多文献，依然不能确定南湖开会的具体时间，这说明回忆录里对时间的确定是不可信的。
同理，回忆录里对人员的认定也是不可信的，参见遵义会议。
在时间、人员都不能靠回忆录确定的情况下，回忆录描绘的毫发毕现的细节，包括对话内容、包括说话者的面部表情等就更不可信了。
当然，在回忆录里，可能某人对某事的某一个点的回忆没有太大错误，但是整体来说，回忆录是不可信的。
最逗的是，我看过新浪历史板块的一篇文章，里面居然有毛泽东的心理活动描述，这就是笑话了。
家园 不是找到了共产国际代表马林的会议记录了吗？ 另外，看来八卦新闻真的很让人印象深刻。
家园 对，是找到这个记录了，而这恰好证明了回忆录的不可靠 要是没有这些记录，光靠回忆的话，依然是笔糊涂账。
八卦新闻确实很有力量，哈，这几天和几个亲戚朋友聊天，发现这种别人的事种植成自己的事的记忆，好像发生了不止一次，且每个都是非常有趣的八卦故事。
家园 没错，有时候记得的事也许很小，但是真的就记得了 不过这个记得，依然是缺乏细节的。
比如说，我现在依然清楚地记得我第一次痛苦地坚持是什么时候（在台风来临时，自己一个人拖着一大堆行李，包括被褥，去中学上学），不过这个“记得”只有部分细节，包括当时我自己的心情，包括当时和一个女生的对话，等等，我甚至记得从火车站坐到学校的公交车是哪一路公交车（32年前的事了），不过我依然无法清楚记得所有细节。
我想你的“记得”应该也是包含某些细节同时漏掉某些细节吧？
其实我质疑口述历史，是因为这些口述历史的细节都太完整了，以至于不可能是真的。所以口述历史在我看来，最多最多也只能成为真实史实的很不可靠的补充，如果当事人有当年的日记，那么这个可信度会大大提升，不过这依然不是史实，只是史实的折射。
家园 你那个3日吃什么记不住的说法违背对记忆的一般认识， 人当然可以记住30年前的事情而记不住刚才把手里的剪刀放在哪里了，对于上了年纪的人更是如此，记得住自己小时候的一些事情，记不住孙子小时候的事情。
历史的东西，有的可以细看，有的没法细看，就看大的方面吧。