主题：关于如今的经济形势的想法 -- 本嘉明
家园 关于如今的经济形势的想法 班门弄斧，供大家批判。
(一)
今天的中国经济，是此前30年积累问题的总效应，并不是本届政府的责任。为官一任，就是如何补救这个局面，对于有领袖气质的领导人来说，这不是怨天尤人的时候，正是大展身手的机会，并不是说你要对这个局面高兴得不得了------那就是唯恐天下不乱了------但也没必要怕。这点事儿，比斯大林在1941年，那小太多了。
忙总对于现任总经理的态度，是不大妥当的。现在是反腐败时代，是竭力扭转“笑贫不笑娼，社会分化严重，仇官仇富普遍”的恶劣世道的时代，总经理作为一个典型的中国知识分子，既廉洁志向也高远，这在政治上就合格了。至于经济上怎么治理，那是工作方法问题，大家群策群力就是了。董事会有7个人，多数人主抓的都是经济和社会民生，主要政策都是集体决策的，怎么经济推不动了，就是一个人的责任了？总理，就是看管官仓的总瓢把子，首先是把门的。哪怕再能干，他家要是风闻满天下，大家反而睡得着觉了？
（二）
现在的救市，近期的政策，集中在2点。一，救楼市。二，指望通过股市，把民间货币注入实体经济。
远期的政策，就是“一带一路”。“一带一路”的危险性有3点，一，中国急于输出产能，急于“消化外汇储备”，那些基建项目的所在国必然要求中国“带资进场”，就是有合同担保（受援国未来会支付）的“援建”，但这种国家级保证非常不安全。万一将来翻脸不认账，中国是忍了还是派“讨债队”上门？二，如果用“讨债队”立威，人家倒是不敢赖账了，那么中国走向军国主义的危险也相当大，你硬推给人家不必要的项目，人家可以不可以反抗？三，有后遗症。比如中东对于美国。现在美国一算帐，每年都亏损，政治经济收益不如美国在当地的付出，但美国能走吗？当年你赚大发了，现在不管了？历史遗留纠葛太多了。
从近期的政策来看，很简单，就是要继续能从全世界“吸金”，只要综合竞争力还在，楼市可以稳定，外资舍不得撤离；国内消费不说大跃进，也至少能维持。“吸金”，就是维持出口，那么国内的就业有保障，顺差有保障，小企业要扩产民间资金愿意注入。
但从“重商主义”角度看，目前的人民币汇率政策，恰恰在持续削弱中国的出口能力。人民币兑美元不贬值，而其他货币（比如说加元）兑美元贬值了20%，那就是人民币兑加元升值了20%，加拿大从中国进口同样的产品，进口成本比上一年增加20%，这就抑制了进口欲望。世界各国进口量不足，而中国由于人民币强势进口增加，那么中国国内的实体产能当然就显得更加过剩了。
我的建议，就是把中国对世界的出口，细分为“6大市场”，对每个市场提供不同的“出口扶持”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改首先，这个扶持不是出口退税，而是对出口企业工商环境上的扶持，比如国内经营税费可以缓征，该企业家买房可以免一些费用，就是体现在个人所得税的抵扣。其次，每单出口，以货运出口目的港为准，归类到“6大市场”，这样一个企业可以同时向任何市场出口，只要年底把报关资料分类，每单业务上报申请不同力度的扶持即可，企业家用不完的所得税抵扣额度，可以像奖金那样，转让给雇员使用。
以前的出口退税，实质上是汇率政策的补充，是隐性贬值货币，对于所有出口，按商品种类一刀切地退税，不管你出口去哪里。现在，中国扶持对哪个方向的出口，这本身就是效果巨大的外交手腕，比如对非洲市场重点扶持，那么卖到非洲的中国产品普遍比卖到欧洲的便宜（货是一样的，同一家厂生产），这不是帮助了非洲人民的日常生活吗?这甚至可以细分到对哪个国家，对哪个执政党，你在台上我就优惠你，间接替你买选票（其实就是“大陆对台模式”的改良）。
这个扶持，不是退税，那也谈不上倾销，外人连把柄都拿不着。出口退税，是把“关税壁垒”反着用；这个出口扶持，是把“非关税壁垒”反着用。
假设某地区，一片几个小国里，有一个小国甲被中国自己的“最惠国评定体系”评定为“A++类”，虽然没有明显的出口补贴，外面人也不知道中国国内怎么弄的，好像是对甲国出口多的企业家能进政协，结果对甲国的出口产品，一下子就便宜了，贸易量猛增，规模效益显现。于是这个国家变成一枝独秀，成本洼地，临近国家的分销商也来这里进货，占这个政策便宜。甲国的进口关税增加，对公路/港口/仓储的需求增加，就业增加。既然财政上有钱了，甲国政府赶紧再搞几个基建项目扩大运能，不是良性循环了吗？于是更多的“一带一路”基建项目开工。周围国家看着眼红，就跟中国搞好关系，申请下一个“A类”名额。甲国必然坚决反对，大家比谁的表现好，于是中国在该地区的外交就容易展开了。
(三)
我个人意见，2008年那场金融危机，在全世界所有国家来说，就没有一个体制内的官僚是整明白了的。因为这个实在太复杂，花街那些人愿意白了多少根头发去整明白，是因为明白了就挣大钱，哪个体制内的局长拿着死工资，有那个闲心折自己的寿？
今天加拿大也是这种情况，这不是大数据能解决的问题，不是“人海战术”能解决的问题。现在很多银行资产，到底算资产还是负债，算优质资产还是高危资产，都不那么黑白分明，你怎么统计？
所以，目前是“战场单向透明”，“金融资本”对垒“政府管制能力”，有技术代差。只要政府不再用QE喂养大鳄，政府不再招安保尔森这样的“反贼”到体制里“反贼打反贼”，金融危机必然会再次爆发，多次爆发。因为大鳄们习惯这个饭量了，早就没有仁义道德了，你填不饱它，它就去祸害社会；你去管它，它就反扑，大到不能倒嘛。
既然必然爆发，那么中国未来的社会发展，就要有心理准备，有所预备，该亮剑的时候也不要太忸怩了，反正最后大洪水还是要来，现在多攒几个救生圈总是没错的。
“政府管制能力”所擅长管的，就是实体经济，厂开着，水电用着，铁路跑着，这些统计局能摸清。中国经济始终以实体经济为主导，肯定是对的。既然要抓实体经济，拜托就不要婆婆妈妈，不要假仁假义，这在全世界是个“零和游戏”，你多了人家碗里就少，这事关就业，也就事关社会稳定。中国到底有没有通缩？你们台上的心里有个准谱没有？
简单说，我个人的想法，中国的实体货物出口量，目前还是有潜力可挖的，各国进口商只要能赚钱活下去，其他不管；况且还有那么多在华外资企业在其母国公关。中国抓一抓这一块，先试点几个城市，再推开，一年内会见一些效果。
通宝推：尚儒,Carlito,振振公子,我看看,遥仰凤华,唐斩非,辣椒,家园 哭晕 难得写了千多字，手机码的，不小心搞没了，晕死。
大意是，从正面的角度看，这类企业没有本先生说的那么不堪。经济从来都不能离开政治独立存在，政治的根本问题就是经济，单从经济来看，村村通工程够败家了吧，也没见几个人骂；京东方，当年骂的人多了，现在好象也没几个了；高铁，当年不骂不足以见世人，现在没几个敢骂了。
同样的，所谓县级央企，虽然本身有各种各样的问题，但他的存在，能极大的解决当地的经济就业问题，大量培养和贮备人材和技术，培育出相应的市场资源。这就是最大的作用，其他的负面影响，反倒不是必然。
题外:倒是富士康这类企业，更象典型的僵尸企业。
以上是一个一线工人的想法，请各位指导。还有更多的想法，本来想写出来的，刚才误删了，懒，就先不写了。
通宝推：刹那芳华,打铁的,尚儒,高中三年,本嘉明,sywyang,- 复 哭晕
家园 铁手送宝安慰 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 哭晕
家园 看在我宝推的份上 烦请您还是再写一次吧，就当预付稿费了。
我们坐而论道者，需要一线工作者的看法，越多越好。当然我也是一线工作者，不过没有你那么深入制造环节罢了。
我在后面已经补充了，我对“县央企”并没有完全否定。说这个得罪人，肯说这个问题，其实是叫“宝万之争”逼出来的。
“县央企”是有一点点正面意义，但它们获得了太多的照顾和荣誉（健康企业的心给搞得拔凉拔凉的），胆子又极大，不打一声招呼就敢拖着地方政府一块儿去死，而且官商勾结的手段极其出位。当年韩国的现代集团就是如此，黄光裕就是如此，最后还不是国家出来，用老百姓的税收来擦屁股？
确实，多数“县央企”规模都不大（当然“前海”另说），但数量太多，每个镇委书记/县委书记都有自己门下的徐明，积少成多，全国来看十分惊人。如果四处冒烟，国家根本救不过来。
关键在于，“县央企”不做产品（不沉下心做好产品),而是投领导所好，做规模，不择手段抢市场份额，抢别人做好的产品果实（如收购万科），有些（不止前海）醉心于用寿险资金冒险，还自以为得计。这批企业，它的本质是激进的，冲动的，胆大包天的，而且玩的是老百姓的钱（银行贷款）。总的说，“县央企”在新常态下，利少弊多，风险重重，你又很难扫荡它们。
单在我面对的一部分出口制造业而论，就是迟迟不能赶上台湾的产品品质(先不要说创新），而且基本上我已经不抱希望。
通宝推：尚儒,- 复 看在我宝推的份上
家园 本兄有几点说错了 县央企本质上是地方的钱袋，除解决就业外还充当临时的地下银行作用，因此才会有各种各样的政策性注资行为。而县央企涉足的范围说白了就是：垄断型常规市场，技术含量低安全责任低，民生必须，谁做都行，躺着赚钱，换路话说就是打擦边球的准国企。老兄看到的现象是这些准国企起步阶段，一旦上了政府的桌，谁还会继续发疯。毕竟地方一二把手也不是傻子，彼此都知道对方所图。因此拿创新来考量这些企业，根本南辕北辙，人家确实只配摘桃子。而至于啥样的桃子能摘，那是只有地方头头说了算。老兄在本系列中颠倒了主次，应该明白中国的资本家都是弱势的，大多指着政府赏口饭吃，哪里能象你老兄描述的那般一路狂奔至死。
家园 “县级央企” （一）
北京有个高级智库叫均衡博弈（北京）研究院，在2015年12月初发表了一篇“重量级”报告，报告里说：
1）2015年，中国经济面临前所未有的下行压力，过于巨大的产能过剩和僵尸企业，犹如一颗体积硕大的毒瘤，侵蚀着中国经济体，这让央行的货币政策“束手无策”。随着美国经济明显好转和美联储加息，2016年人民币汇率可能下行。（这一段我基本赞同，人民币兑美元，下行到1：7以内，每个点位都是可能的）。
2）人民币纳入SDR，虽然为国内外市场预期带来一针“强心剂”，但中国经济的宏观环境不好转，无法从根本上逆转市场资本的预期。因此，“供给侧结构性改革”成为此次中央经济会议的重点，并以稳增长为基点，提出“五大歼灭战”。其中，去产能、去库存构成“战役”的核心。
3）“供给侧改革的实质是，自由竞争向垄断竞争过渡的阶段。通过过剩产能的出清，推动行业企业间的兼并重组，形成实质性的行业卡特尔联盟，提高其对行业产品价格及资本回报率的影响力，引导资金回归实体；并借机抢占全球市场份额，形成跨国企业集团，反哺国内，夯实资产泡沫。”------这一段有点“书生谈兵”，美国的经济，本质上也有计划经济的成分，就是几大大佬协调，避免过于自由而失控，这在大约100年前摩根协调各大佬应对金融危机时，就赤裸裸地显现过了。但在任何经济领域，卡特尔一旦形成，将没有任何制约，会肆无忌惮地鱼肉百姓，而且扼杀创新。这是野蛮和过时的经济管理体制，克林顿政府一度试图分拆微软，是正确的。
按照这些智囊美好的设想，“供给侧结构性改革下国企大规模兼并重组，将成为中国经济2016年的主旋律。在产能过剩领域，众多效率低下的民企和地方国企，在这轮重组过程中将被淘汰掉。而具有规模型和生产效率的国企，将在中央战略统筹下，组建成庞大的国内跨国企业集群，成为掌控未来传统产业领域的载体。而“一路一带和亚投行”战略施行顺利的话，可有效化解国内产能过剩的格局，也兼顾中国中央政府和地方的政治经济利益。中国经济也将由此步入跨国国企卡特尔与民企资本并存的“新型国家资本主义”时代。”
在上述的路线图里，智囊们没有考虑到地方经济活动的高度复杂性。由于官商不分，政企钩联，条子贷款，想要淘汰地方国企和低效益民企，恐怕比裁军还难。
今天，我们说一个简单的现象，就是”县级央企”。
我不相信我们的智囊们，经济学大师们，拿了国家那么多经费做项目，到今天还不知道有”县级央企”，但真的从没有人提到过。我是因为做实务的，多少接触到这一现象。
(二)
中国的经济学家们，虽然不是”too young”,不过一直是比较naive。一个例子，就是坚信“经济学概念里的‘经济人’，绝对是理智的”。好比说，你一个民企的老板，开个厂那就是为了赚大钱，养几房老婆，数吃饭的小嘴巴比张艺谋还要牛，是吧？
错了，就我所知，大概有1/4的私企老板，他开厂啊，不是为了赚钱。他们开办企业的目的，是快速扩张，为了扩张可以不赚甚至倒贴钱。他并没有诈骗，产品也老老实实在做，产能不断扩大，年产值很高，（尤其是出口型制造企业）东西都卖掉了，没有坏账，但净利润少得可怜。我们一般会认为，他做假账，把利润藏起来了。但确实有些企业，光账面上这些利润，都还是“做”出来的。
怎么回事？因为中国经济环境太古怪。一个民营企业只要能高速发展，必然会受到当地政府（镇，县，地级市，省这四级地方政府）的青睐，因为你既增加就业，增加交税，又增加GDP。所以这类企业，能得到政治荣誉（政协委员的头衔），银行特殊关照（贷款额度和优惠利率），以及同书记市长们的私人交情（一对一的帮扶对象）。得到这些“赏穿黄马褂”的面子，虽然一时看不到经济效益，但很可能明年会掉下座金山砸到你。比如说，中央搞什么新政了，市长会暗示你先行一步，或给你一个包赚的项目。再不济，你拿了优惠贷款，炒楼炒股出借高利贷，来钱也容易。
而且这类企业主，跟领导走得近，倒不是说一定会年年去上门行贿（年节送土特产是一定的，不见得很贵），但领导真有急用钱的时候（比如要向上进步，孩子留学，照顾领导的红颜知己等等吧），人家也放心问你“借”，老弟算是自家人嘛。
所以，这类企业，就是“县级央企”，它是私企，没有红帽子，交税很老实，对当地社会的贡献大，跟领导的金钱关系也够清白，就算中央派下来黑面包公巡视，也没有任何理由为难人家。但本质上，它就是县委书记的“央企”，呼之即来，得心应手，私底下是必保的。
“县级央企”有几个隐患：
一，它的经营方式，是扭曲的，不求效益只求规模，因此正常经营活动中的抗风险能力差。比如2008年经济危机时，外贸厂倒了一大批，你去数数看，其中有名气上规模的，哪个老板不是政协委员？厂子平时就是“赔本赚吆喝”，没有过冬资金积累，怎么面对海啸？这在客观上，企业家没有”避险”的本钱。
二，经营理念，极为浮躁急进。工业企业，在研发/环保/持续经营等方面，都需要静下心沉住气耐得寂寞；但这类企业不是，它们不能停止高速扩张，停止即死亡。非常规扩张可以引起领导注意和关心，也可以掩盖经营中的深层问题。而新办金融企业，比如“险资投资”领域，情况也一样。这在主观上，企业家没有”避险”的意愿------一股蛮勇，反正已经搞大了，大到不能倒了，弄坏了自有地方政府出面兜底。
三，一旦大势已去（这是很可能的，比如山头倒了；经营中某次赌错了），就一走了之。这部分企业家，遇事出逃的心态很严重，也早有准备，心虚嘛。
四，即便当前还风调雨顺，由于根本无心练内功抓管理，企业管理也是松松垮垮，主要靠“请吃请成银上银，喝酒喝出糖尿病”来维持经营。
五，这类企业在当地企业总数量里，比例不算高，但带来的攀比效应很不好，令老老实实经营的企业感到很丧气寒心。
说白了，“县级央企”能存在，就是领导们各怀私心，公器私用，给私人老板们钻了空子。
“县级央企”最大的问题，就是极度依赖银行贷款，工厂搞得光鲜不已，红红火火，就是靠“还旧借新”，反正只要书记关照一句，你中央再严令银行抽紧贷款，也不关我鸟事。所以，事实上中国的“僵尸企业”有两类，一类是智囊们都深恶痛绝的，明面上的僵尸国企，还有一类就是隐藏很深的“县级央企”。
这两类僵尸企业，都有一定的社会效益（解决部分就业），但都是定时炸弹，自己已经没希望搞好了，银行也无力摆脱这些包袱。而且由于这些僵尸企业无力在本业经营中盈利还贷，往往捞偏门，拿贷款去买房保值的情况很普遍，一旦房价大跌，又会引火烧身，意外引爆这批炸弹。
只要这两类僵尸企业仍然大批存在，无处不在，中央的经济学家们照抄西方书本的那些“天条”，很多都是微效甚至于无效的，哈佛教授们眼里简单的经济学原理都被干扰得面目全非了。企业家------还是被寄予厚望的私营企业家------根本不想赚钱，你算得到吗？等两年后你拍着桌子骂他们是神经病，把你好好一锅汤给毁了，有用吗？
“县级央企”能风行20来年，一个根本性的原因，就是外部环境太适合它们生存了。这20几年里，敢“搞搞大”的企业，就像是挖地铁隧道，你再怎么挖，前面还是有泥土，还是有“野蛮生长”的空间，不会有塌方/漏水，尽管挖好了。但在今天，情况完全不同，激进企业的经营风险极大。而各地的地方领导，为了一己之私，或者已经有把柄落在人家手里，所以“去产能”宁可把有潜力的创新企业杀掉，也断不会动到自己家的奶酪。但你再保，多数“县级央企”很可能熬不过“新常态”的漫长冬天了（这个冬天刚刚开始呢），这是不得不未雨绸缪的。这个问题难解，因为“县级央企”潜伏得很深，很难分辨出来。这种情况，在日本/韩国，也很多。
最后归总说，现在的情况就是这样：“上面写的都是好经，下面的和尚往往念歪了”，你把“往往”换成“一定”，或许更加靠谱。
所以也不必急着刊出新的“顶层经”，先俯首看看下面，才是正经。
通宝推：钩河木,夏侯,林风清逸,如果我能晚安,喜你,尚儒,随性自在,白玉老虎,烤面包的胖大叔,独草,唐斩非,石狼,海峰,陈王奋起,- 复 “县级央企”
家园 县央企的本质 县央企的本质，就是“性格和功能残缺的企业”。
因为（主业）盈利，是企业生存的前提。多数的县央企，挂主业的羊头，其实在卖其他狗肉------就是主业能打平，维持下去就好，靠其他偏门搂钱。
这样一来，县央企的管理目标，就是“打平”，因为只满足于“打平”，产品出厂价不合理的低，就容易拿订单，容易生存，而不必苦练内功。做同样的塑料产品，“审度”君的厂不考虑盈利，一家台湾或者马来西亚的厂要考虑赚点差价，那么竞争就是不公平的了，中国厂就是在耍赖，是劣币驱逐良币。
我们可以很开森地说，耍赖有啥子不好？“山寨”不就是耍赖?
一时权宜是可以，长期大面积如此，国将不国。因为你已经不会正常健康的竞争了。
这就好比在一间省重点高中，有几个特招的篮球队员，因为篮球打得好，不用好好学习，勉强及格就可以，到时候照样保送北大篮球队，别人悬梁苦读也只好干瞪眼。这样的学生，有0.5%是可以的，1000个应届生里有5个。但如果是50%，这还是重点高中吗？就算今年是，明年还是吗？你不就是少体校吗？北大如果一年招500个体育生，北大还是北大吗？
县央企模式，就是战国末期，秦国的“军功模式”，凭军功，斩几个人头回来，就封爵。这里有一个危险，就是基层官员舞弊，给自己人乱封爵，剥夺真正立功的军人。秦始皇杜绝腐败的方式，就是严酷的法律，基层不敢舞弊。但这么严酷的高压政策，使秦帝国二世即斩。
今天中国的地方官僚，多数把“为官一任”，当作自己的私人生意来经营。所以手下的马仔，言必称“老大，老爷子，老头子”，完全是私人依附的帮派关系，只知道有张大帅吴大帅，不知道有席主席。一个县，从老百姓头上一刀切收来的资源（税，公地，水电教育等公共产品内部价），掌握在书记手里，想给哪几个人，就可以给哪几个人，这是正常的，还是公平的？
当然，上峰会压政绩任务下来，为了完成任务，书记必须把水端端平，自己的马仔不能太没能力，不是自己马仔的也多少要鼓励鼓励。但整个系统，根子就是错的，是军阀割据，是公权力的“鱼鳞化，碎片化”，一个省一个县，内部勾心斗角，不就是争这些个地盘，这些个利益吗？只要争到手了，中央不还得金册分封，承认现实吗？这，才是“县央企”得以空前膨胀的土壤，县央企老板的本质，就是私人卫队/小金库/白手套，根本不是正经的生意人，对社会负责的企业家，他只对自己的恩主负责。
回到“审度”兄和“秦波”兄的例子来看。
一，“审度”兄说，这家厂产生了100多就业机会，养活若干小生意。我们知道，在中国任何地方，劳动力的基准价（一个普工的月工资），是市场磨合出来的，不是县委书记签字批准的。但这家县央企的存在，实际上扭曲（推高）了当地的劳动力价格。因为这家厂的经营，不是可持续的，竞争方式是不健康的。
二，这家厂的目的，是圈地，只要土地到手前，厂子不倒就行，那么它会给企业未来做规划打基础留后劲吗？会居安思危吗？土地到手，厂子卖掉，后继者经营不善倒闭，这100多号人早就习惯比较懒散的工作条件（也不用终身学习），过剩产能是去掉了，这些老工人还怎么就业？
三，一个企业有没有创新能力，是客观条件；有没有创新意愿，是主观能动性。靠创新打败对手，是健康的竞争，苹果公司那么牛，全世界不能不服。既然赔本做生意就可以打败全世界的竞争者，谁还去创新？谁还去精益求精地不断改善疯狂改善？我介绍过《丰田神话》，请“审度”兄再看一看。
四，一个企业要做实事，千头万绪，就算是紧跟世界潮流，能扩大产能，必然是做事做得还算利落的，产品质量还行，交货也及时。但这不代表你有心有力去争取成为行业排头兵，成为领跑者，你不过是努力在“赶”，但永远没有能力去“超”。
五，“秦波”兄分析县央企的构成，前10%那批企业，不是“在为党‘看守这一摊’”，而是在“为某些党员‘看守这一摊’”，因为他们当初能得到“这一摊”，是靠同县为官的老同事老兄弟们放水的，老兄弟们没有下海，留在岸上罩着自己到今天，自己能不领情？
总的说，有少量县央企存在，是合理的甚至有益的，能起到鲇鱼效应，激活一潭死水。但目前县央企占用的资源偏多，影响又坏，应该要抑制一下了吧。
通宝推：秦波仁者,夏侯,- 复 县央企的本质
家园 我和本大对县级乡企现象的认识是有共同点的 就是这类企业赢利能力不高，创新力能力不强，存在各种各样的经营管理问题，很容易产生一此不良现象。不同在于对它们的态度。首先我明确一下，我们是在讨论无恶意经营的企业，即这个企业不是为了违法的目的去运营的。
还是以我说的企业为例。
一，关于地。时那个地应该是已规划的，当时是效区。但怎么样开发？政府直接拿钱去开发？这当然是一个方案。但事实取用的方案，是让一个房产企业去那搞个企业，带动其他社会资金过去投资，从而改良当地的小环境。这样条件慢慢形成了，基础建设有需求了，三通及其他基础设施就上去了，慢慢从一片农地荒地滩涂，变成了一个综合工业区，各类基础设施完善了，人口密度上去了，顺理成章的开发地产了。两个方式，可操作性，收益和成本，时间效率，孰优孰劣，一目了然。所以，圈地不一定是原罪。我知道广东高明，清远，搞工业开发区时都出了漏子，倒了些人，但比起成绩，那还真是小节。企业多圈多占地，好的，那天经地义的你多平多整多建设多交地款。升值赚了？那是应该的，地是一起出力开发的，分利润也是对的。所以它这个圈地和开发商在市中心@哪热闹往哪扎，是不同概念的。
二，关于利润。本大提到，这类企业一个劲的扩张。无论教科书还是实践，工业企业都有一个苦逼的投入再产出的过程。如我所说的企业，前后（本来列举的，删了，因为如有行内人很容易对号了）成功投入生产的有八类产品，二十年的生命中，平均约两年半一个，都不是原创，都打在国内推广前期，都不同程度的对当地的产业生态造成影响，从它走出来的人，分布到全国各地，东南亚，非洲，据说东欧也有，服务过各大洲的企业（好象大洋洲没有）。当时我们戏称为xxxx培训基地。偏题了。就是说，由于它们的不断扩大，所以县级央企是不可能有大的利润剩余的。其实，工业生产企业，我还真的不知道有哪家有大的利润以现金的方式存在的，有钱去扩大升级了，放着能吃？苦逼的投入再产出，要命的技术进步。
第三，中国归根到底是民主集中制，县委书记也不是无条件说了算的，他只能仗势造势借势去做事情。都不是傻瓜，只有害处没好处的事情，风险收益不对应的事情，县委书记也是做不成的。
第四，还是上次说的，不可能每个企业都必须去原始创新的，需要一些企业去推广的，而且推广当中的改进，一样是存在良性的意义的，反过来也促进和保护了创新（这句话应该会有歧议，参照微软盗版，当然意不止此。）。有人用的创新才有意义，不是吗？
第五，没有360度无死角完美的制度和企业。这类企业的存在，说白了是社会各种因素需要和容许它们存在和发展，它们有贡献，有缺陷，有害处，但这就是现实。其他企业心里不平衡？喇嘛牯再怎么叫，田还是得种呀。
第六，社会是有分工的，硬要绘图员和泥水工一样娴熟地搬砖砌墙，硬要泥水工设计个第一高楼，是不对的。我听过一个老板说:“研究生读书多有屁用，开起车床还不如我的一个初中生的工人熟练。”，情何以堪。
最后，感谢本先生的指导，你介绍的文章我一定会看。我自认为是一个国产党，工业党，多年来一直在生产管理经营一线，有起有落，最近还是最低潮的时候。我对你的观点和分析，总体是认同的，也从你那吸收了不少养分。我说这些，是想对你提出的现象，作点补充，也就是希望，各位对我们的工农企业，多点宽容，筚路蓝缕，不是空话。再奢望对我们的干部，少点敌视，绝大多数，还是好人。
ps:修改主要是一些错别字，手机打字，伤不起。没纠正的，请包涵。
通宝推：jyzh,决不倒戈,桥上,刹那芳华,辉汉如雨,sywyang,白玉老虎,胡一刀,一介书生,关中农民, - 复 县央企的本质
家园 县央企问题根源在---政府官员积极作为 不作为、乱作为、积极作为贯穿三十余年改开史；
先说积极作为：
政府官员积极作为与企业改制、招商引资、造新城土地开发相伴生。
现有落地外来企业与开发商对本地区金融资源吞噬深度、对党政与财政绑架力度、对耕地资源浪费程度---可谓令人发指、恶贯满盈。
土生土长本土企业也曾有过类似行为，但是十不及其一二。
外地来这些大老板出手大方得惊人，本地土财主档次与形象立马下降；外地老板所能动用人脉、所采取手段招数、寡廉鲜耻之程度---本地区官吏闻所未闻、瞠目结舌。
异地任职官员，外地过来老板因招商引资与连片开发而深度融合，竭泽而渔。走一任领导丢一屁股窟窿，补丁摞补丁，最终把地方经济生态、政治环境破坏污染直至生存艰难。
再说乱作为：
环境整治两季禁烧综合治理截访接访、检查评比考核画票验收、日记材料档案版面信息外宣------请问这些是人干的事吗？纯粹TMD扯淡！
最后说不作为：
政府吏治用目标责任、经济收入、考勤签到、审计纠风来控制---治标不治本；
党委党建尸位素餐放任自流，组织涣散，党员比群众还自由散漫。
吏治与党建不作为是以上乱作为、积极作为根源。
不该干或不懂得事情因为利益驱动跑得飞快刹不住车；
决定国家生死存亡的基础根本却没人关心。
招商引资不死，地方经济不立，党政吏治难清
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地方党政抛弃基层，上级党政撂荒地方，如此循环，
可怜！可悲！
上头各级大老板们已经无可无不可
咱这些非主流民间时政经济评论员妄议谤毁
有点不务正业呀！
通宝推：sywyang,
- 复 “县级央企”
家园 题外 我是经过马列毛洗脑的那一代人。我始终觉得实事求事的，客观的，理论联系实际的方法，才是认识解决实践问题的好办法。在这么些年粗浅的工作经验中，固然常有落后的经营管理致使企业受损的情况，也不乏引进，采用先进管理方法受损的例也子。实际工作中，也是往往初看，深入调查，实际操作，三者之间往往有着很大的差别。所以还是“把国外的先进理论和中国的革命实践结合起来”“理论联系实际”“实际是检验真理的唯一标准”“与时俱进”。所以，搞实际工作的，必须纵横多走走，搞理论的，希望也如是。
通宝推：刹那芳华,秦波仁者, - 复 “县级央企”
家园 回本先生的要求 本先生是我到河里很快就关注的河友，行文总是有理有据。这次意外肯指导后进，很是惊喜。
我首先承认，《县级央企》一文中，所说的各种现象，是存在的。第二，我所认知的，仅限于工农企业，对三产，不了解。
先来一个不恰当的例子，说不恰当，是因为它不是县的，也不是大型企业界，算一个小企业而已。我工作的第一个企业，是属于当地龙头地产企业的一个下属企业，集体。筹建于92年，投产于95年，08年搬迁，2015年4月卖出。年产销值约1-2个亿。当时投资约1亿多，主要生产塑料制品。在这个企业的设立，其中很明确的一点就是圈子地。整个生存过程中，企业本身一直处于盈亏平衡之间，请注意，是企业本身。它的作用：
1，解决了百多就业岗位，背后就是百多个家庭。
2，养活了一条小商业街，约二十多个店。
3，其他消费。4，当地税收。
5人才培养，这是我认为最重要的。二十年间，人来人往，在该厂工作过的车间主任及以下的人中，不完全统计，走出去的（不是在本公司系统内调动的）而且从事本行业及相关工作的，在较大企业（自定义10亿/年）高管的，有4人，在一般企业（自定义1亿/年以上）及相当单位坐管理者的，不下二十个。成为企业主的，不下三十个，其中亿元以上1个，5千万级别，约10个。当年的一大批班长，工人，很多成为成为了行业内的骨干。
6，我认为也是很重要的，培养出当地一个产业。很多跟风上的企业出来了。
回到县级央企。没有人傻瓜，没有人不把钱当钱。
一个企业，能不断扩大，过程绝不是扔钱下去那个简单。在扩张的过程中，必然伴随着技术的换代和管理的提升，否则它也扩大不了----这个道理很显然的，估计不用多说。所以从这个角度来看，说一个劲扩张的企业，没有带来技术和管理的进步，是不客观的。（不扩张就死的，典型的应该是超市这个行业了吧？也没人说它不是；现在的各种烧钱企业，如各种XX+，才是真正的本业不赚钱靠股票等投资赚钱吧。）
第二，关于资金累积问题。会计学告诉我们，流地资金刚好为零，是资金利用率最高的。借债投资，这不就是股票发行的最基本原由吗？所以这一点也好象不能说它们不是，要说的话只能说现代企业制度是错误的。银行贷款，那家大型企业不要向外借款？只不过各种各样的模式罢了。所以这个好象也没什么不对。
第三，利润率问题。就是因为利润率低，才扩大规模呀，规模取胜，好象也是个常用的手段，好象也没什么不对。
第四，创新问题。一则，如果是发明一种新的东西或组合才叫创新的话，显然不可能每个企业都有创新能力。二则每个创业都按上面那个意义来创新的话，那么创新的意义就变得很小了，不能全人类共享，浪费了。三来，不是全新的才叫创新，改进和改良也算是吧？哪一家企业在发展中没有自已的三板斧？回到上面第一点，没点进步的企业，它根本不可能扩张。
第五，这类企业倒了怎么办？能有不死的企业？沉舟侧畔千帆过。谁都希望企业长青，但便如欧美日，一样有各种各样的名企倒了，难道它们也是央企？
至于其他的关于经营方式之类的，哪都一样。你不能看他和县长喝酒，说他不对，他和客户喝酒，就说这是正常的交流。按这道理，我们的总理，俄国的普京，都是乱搞的，因为他们也和人喝酒。
所以。本大提出的那几个问题，其实都不是问题。说句诛心的话，是和尚摸得阿Q摸不得，只许州官放火不许百姓点灯。至于所提出的出现各种与官员间的不正常现象，这个不是必然会产生腐败的，虽然基本上大概率的有类似现象。本大也承认存在“这类企业，就是“县级央企”，它是私企，没有红帽子，交税很老实，对当地社会的贡献大，跟领导的金钱关系也够清白，就算中央派下来黑面包公巡视，也没有任何理由为难人家。”，但为何会对“它就是县委书记的“央企”，呼之即来，得心应手，”不满？换个说法，这类行为不正说明企业关心社会，回报社会？如98年这边缺堤，关键时候，有企业直接开泥头车装上砂石冲下去堵口，直接沉船堵口，08年地震时有企业马上停工，各种设备无条件求征用，这种行为不值得表扬？无非本大潜意识中认定官商之间必然存在黑幕。
关于政协身分，一则我们是政治协商制度，而上屋建筑的基础是经济，所以只有搞经济，也就意味着涉足政治了，只是大小不同涉及层次不同，这个没什么好批评的。
所以，县级央企的运行模式不能说不正常，也不是罪过。如本大所言，县级央企不一定都是坏事。我们要关注的，只是官商勾结祸害百姓，官商勾结造福百姓，那倒真的是喜闻乐见了。
通宝推：ghui,打铁的,尚儒,决不倒戈,敲门,本嘉明, - 复 “县级央企”
家园 做大规模融资-赖账，投机失败就跑路，是多数大企业共同模式 做大规模融资-赖账，投机失败就跑路，是多数大企业共同模式
所谓“花不完的钱，还不清的债”
房地产是集大成者，而且政府方面控制和抽头，另外技术含量相对低，基本是官商的禁脔
因此对打击诈骗之类不积极
镇压讨薪也就这几年才被盯住不放
家园 你说的是各种互联网+？