主题：评价一个文明强大的终极标准 -- 达萨
家园 评价一个文明强大的终极标准 昨天与一个哥们闲聊时获得的灵感。
当时我们在聊欧洲文明的衰老，我忽然意识到，这个可能比我们想象的要意义大得多。
世界上几个大的主流的文明，有的正在处于世界之巅，有的还在吃老本，也有的正在奋起直追。当然，也有沉沦于泥潭不能自拔的。
那么，是哪些因素决定了一个文明的地位和命运呢？
当我们把构成文明的个体的特征，如教育程度，素质，甚至一些组织特征，如工业化程度，科技水平，管理水平等等都忽略，还有什么留下来可以评价一个文明的状态呢？
我的观点是，年轻的程度是一个文明的终极决定力量。
欧洲文明到今天算下来，严格的从文艺复兴算，也有几百年了。从罗马帝国就更久远了。
美国作为一个移民国家，他的文明严格意义上市欧洲文明的延续，但是在一定程度上市欧洲文明的一次重生，一次脱胎换骨。所以美国文明应该是一个新的文明，是在欧洲文明的基础上补充了大量外来因素，并自我扬弃的一次进化。他的生命，从创生到现在也有300年了。
日本文明，严格意义是中华文明的一个分支，但是大量结合了欧洲文明的部分，成为一个新的文明。典型的两合水。尽管不是严格意义的重生，但是与西方文明的集合毕竟是日本文明获得了强大的生机，其生命应该从明治维新开始算起，到现在也有100多年了。他的问题在于重生的不够彻底，因此生命力就不够强大。
印度文明，从美国殖民地独立开始，也是一次重生。因此其生命与新中国的生命差不多。
中华文明，尽管历史源远流长，但是49年作为标准，是中华文明的一次彻底的年槃重生，在保留了自身的基本特征基础上，大量的吸收了关于工业文明的精华，因此其生命毫无疑问要从49年开始计算。
由此可见，各个文明的年轻程度是不一样的。中国与印度的年轻程度最高，欧洲的最老。在表现上也很明显。中国的问题尽管很多，但是确实毫无疑问的向上走。印度的问题更多，但是也能够快速发展，表现出较强的生命力。当然，和中国的那种彻底的脱胎换骨相比，差了一个数量级。日本我们，按照岁数还不算衰老，但是由于自身的生命力不够强，到现在已经是步履蹒跚了。美国，还是有一定的生命力，但是毫无疑问的开始走下坡路了。现在的很多行为模式都向其祖宗，欧洲靠拢。特点是，捣乱，破坏性的活动越来越多，阳谋，建设性的行为越来越少。像以前黄金时代的美国，可以不太在意被偷点什么。因为他足够自信，偷点你也超越不了我。现在，没影的事情都会大呼小叫，像踩到猫以巴了。
欧洲，不去说她了。让她自然消亡吧。
还有一些夭折的，自己把自己折腾死的，这些就不一一细说。
通宝推：老老狐狸,关中农民,家园 要看一个文明的内核是封闭的还是开放的 中华文明的内核应该算是开放的，因为中华文化的真正起源是轴心时代，就是群策群力的结果，到了魏晋南北朝，又有佛教输入，到了宋代，才实现了儒释道三教合一，到了近代，又有西学传入，在我看来，西学要实现像儒释道三教合一那样的真正融合很难，但是不是不可能，如果真能融合，也是中华之幸，世界之幸。
现代西方文明也有两个内核，一是古希腊罗马文明，二是中世纪基督教文明，两者溶合，才产生了现代文明。未来西方文明能不能有新的深化和发展，就要看能不能再吸收新的文化内核了。
最无望的怕就是YSL文明了，因为古兰经本身就是个封闭系统。所以就不讨论了。
家园 大学之道，在明明德，在新民，在止于至善 家园 “老”是什么概念？ 一个社会的“老”，是这个社会组织架构中的既得利益集团过于强大，以至于这个社会难以整合及调动自身内部的资源,以应对外界的刺激。
一个文明的“老”，是历史经验被固化并反复重现，导致新的理念成本太高而不被尝试和接受。
1949年为标志，文革为原点，我们确实可以说自己是一个“新”的社会和文明。反观西方国家，既得利益集团及其强大，政治正确泛滥，其中以“民主”“普世”为甚，他们确实老了。
但是中国也不乐观，改开30年，既得利益集团规模也已经过于庞大，只是差个名分而已；社会的价值观从上到下都被西方绑架，文明其实也在迅速老去。
通宝推：老老狐狸,家园 文明是个啥东西 文明，实质上就是社会生态，与自然生态相对应。
文明，根本上就是生活方式和生产方式。
中华传统文明，是人类最伟大的传统文明，根本的原因，就是中华传统文明主要是生产方式的文明，因此，王朝兴替，文明不灭，而其他传统文明，则主要是生活方式的文明，帝国覆灭，文明就基本灭亡了。
生活方式为主导的文明，主要源自掠夺殖民，一旦丧失了对外的武力优势，这种文明就日落西山，只能如彗星那样，闪耀一时。
生产方式为主导的文明，主要是自给自足。在人类历史上，主要有两种生产方式的为主导的文明，一是农业文明，二是工业文明，但因为工业文明必然需要大量的能源原材料，以及市场周转，因此，工业文明是很难自给自足的，只有传统的农业文明，才是自给自足的生产方式文明。
李鸿章曾说，中国正经历三千年未有之变，这个“三千年”是从周朝开始的，而周朝是农业文明的起点，周朝取代商朝，实质上就是农业文明取代了商业文明，这是中国历史的一个重大转折。
尽管周朝是农业文明，但周朝仍然不是典型的生产方式文明，典型的生产方式文明，应该从宋朝开始算起，而从周朝到秦朝，再到宋朝，是生活方式文明逐渐减少，生产方式文明逐渐增多的过程，这个过程用另一种方式表述，就是人身依附逐渐减少，财产依附逐渐增多的过程，又可以表述为，特权寄生逐渐减少，资产食利逐渐增多的过程。
三千年未有之变，核心就是自给自足的农业文明，演变为大生产，大流通的工业文明。
一个家庭或家族的小农生产，是可以自给自足的，但一个工厂，绝对不可能自给自足，甚至一个工业国家，也极难自给自足。
交换是工业生产的前提，也是工业继续发展的基础，但中国的小农生产很少交换，交易。
正常的交换交易，必须以物资为基础，以货币为媒介，如果交换交易的一方，没有货币，也没有物，那么，只能以自己的技能，或身体为交换交易基础，这就必然会产生人身依附。
因此，资本主义的早期，与奴隶社会相似，都存在着大量的人身依附。
正因为交换交易，需要大量的物资，或商品为基础，因此，对外的侵略掠夺，内部的人身依附，就是必然的现象。
中国的传统文明，既缺少对外的侵略掠夺，也缺少内部的人身依附，更缺少交换交易的物资，或商品，因此要演变为工业文明，几乎是不可能的，这便是中国不能自发产生资本主义的根本原因。
缺少交换交易，是中国不能自发产生资本主义的根本原因，这在三千多年前，周朝取代商朝，就基本决定了。
缺少交换交易，主要是两个原因造成的，一是相对于人口规模，中国的物质，或商品太匮乏了。二是大一统的等级统治，物资主要用来上缴，很少能用于同阶层的交换交易。
中国的交换交易，主要建国后的社会主义改造，和改开后的加工贸易造就的。
建国后的社会主义改造，就是将全国的物资集中起来，用于交换，典型的例证就是土改之后，土地又分配给了农民，但小农生产根本就用不上各种机械，那么，工业生产就无用武之地，但将土地重新集中，以乡镇，农村为单位，形成人民公社，生产大队，生产小队，就可以用的上各种机械。
因此，仅仅在挽救了工业化方面，人民公社制度就是伟大的，否则，以不到百分之二十的城市人口，怎么可能支撑中国的工业化。
改开后，双轨制就是经济领域的一个重要词汇，根本原因，还是物资匮乏决定的，因此，只能一方面是计划价格，一方面是市场价格。
加工贸易，主要是以中国大量的富余人口，从事对外生产，这些富余人口，主要是农民工，倘若没有人民公社制度，农民就不可能得到良好的教育，就很难适应工业生产的需要，因此，可以说，人民公社制度，不但在建国后的前三十年，为工业化做出了重要贡献，在后三十年，又为工业化做出了重要贡献。
总的来说，人类文明到现在为止，主要有中国传统文明，古希腊古罗马文明，基督教文明，伊斯兰教文明，近现代的资本主义文明等等几种。
中国传统文明，如果从秦朝开始算，有两千多年，如果从周朝开始算，就有三千多年了，尽管王朝兴替，但中华传统文明，却连绵不断，因此，用时间的长度，来衡量文明是不正确的。
中国传统文明，是王朝兴替的文明，其他传统文明，则是帝国交替的文明，王朝与帝国，便是中国传统文明，与其他传统文明的根本区别。
可以这样讲，中国传统文明因为是生产方式主导，因此是森林，而其他传统文明主要是生活方式主导，则只是树木，森林可以病树前头万木春，而树木却逃不过生老病死。
进入了工业大生产时代，因为几个工厂，几个公司，几个生产基地，就能满足全国，甚至全球的需要，又因为工业生产必须需要体系支撑，因此，工业生产必然会集中在几个国家，这样，就造成了大多国家只是生活性文明，缺少生产能力，又不能对外掠夺，那么，只能勉强维持。
发展中国家，缺少工业生产能力，发达国家，又在去工业化，这便是这些国家陷入困境的根本原因。
生产方式主导的文明，可以长期存在，而工业生产的文明，更会亘古弥新。
生活方式主导的文明，如果不能对外侵略掠夺，又缺少了生产的支撑，只能坐吃山空，朝不保夕。
蒙古骑兵，能够横扫欧亚大陆，是其长期的骑猎生活方式决定的，并不是代表什么先进文明，中国的两三千年的王朝兴替，是生产方式决定的，虽然不是先进文明，但却是最有生命力的传统文明。
真正先进的文明，是以科学技术为根基的生产性文明，这种文明，只要不自我毁灭，就会永远发展下去。
中华文明，从古到今，再到将来，都是生产性文明主导的，从最有生命力的农业生产传统文明，再到科学技术为根基的现代生产性文明。
我们每一个中华儿女，都应该为我们的传统文明而自豪，都应该为我们的未来而充满信心，套用一句网络流行词——我们的征途是星辰大海。
因此，文明与是否年轻无关，与是生产方式主导，还是生活方式主导，是怎样的生产方式主导，还是怎样的生活方式主导，才密切相关。
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家园 是不是可以这样理解 西方的资本主义产生了生产方式文明，率先进入了工业化，但由于其文化还是生活方式文明的产物，依然有依靠掠夺与殖民的传统，加上资本的逐利性推进，使得他们逐步去工业化，进入较为隐蔽的金融殖民领域，形成了生产方式文明与生活方式文明并存的局面。中国的工业化崛起加上长期生产方式文明形成的不依靠对外掠夺与殖民来发展而是通过自身生产的发展而发展的文化，会让中国的生产方式文明会保持一贯的延续性。
那中国的工业化就真的是发达国家工业的绞肉机了，吃了的都不会吐出来，因为是自身文明的特点造就的。
家园 不仅仅是如此 人主要是生活在现实之中的，而不是生活在历史的惯性里。
的确，由俭入奢易，由奢入俭难，无论是台湾所谓的“小确幸”，还是西方所谓的“高大上”，都是一种雅致的生活方式，但这种生活方式，一旦与生产方式脱离，就成了无源之水，无根之木。
但是，仅仅是台湾的青年人，美国的中下层民众，吃不了苦么？如果是这种观点，还是唯意志论的立场。俺的观点，不是源自唯意志论，而是来自载体能动论，从多次元的结构入手，通过社会的能动性，人的能动性，来分析这种现象。
生产方式与生活方式，是人类文明的两大根本，任何文明都离不开这两大根本，关键在于，是生活方式主导文明，还是生产方式主导文明。
这两个概念，源自马克思的经济基础与上层建筑，个人感觉，生产方式与生活方式的表述，更准确，生产方式主要是创造财富，而生活方式源自转移财富。
中国传统文明，能够历经两三千年，尽管王朝兴替，却不断绝，根本的原因是中国传统文明是生产方式主导的。
正如孟子所说的——民为贵，社稷次之，君为轻，而民就是生产方式的主体。
与不离乡土的传统农业生产不同，现代工业大生产，更像是是逐水而居的游牧民族，作为工业大生产核心的资本，为了追求更大的利润，总是追逐更大的生产规模，和更大的市场。
资本主义的工业大生产，最开始以荷兰为中心，后来英国是中心，再后来美国成了中心，今后，中国将成为世界生产与消费的中心。
对比这几个工业生产的中心，就会发现，后者人口一般是前者人口的三到五倍。
也就是说，工业大生产对规模的要求，和对市场的需要，在原来地方的生产成本过高，市场饱和之后，必然会向一个三到五倍人口的新生产基地，和消费市场转移。
中国就是资本大迁移的最后载体，这是中国复兴的第一大推动力，也是人类历史的发展潮流，关键在于，中国是顺应这种历史潮流，还是违背这种潮流。
西方的衰落，根本的原因是劳动力成本过高，市场饱和，资本不得不寻找新的生产基地和消费市场，因此，英美依赖金融业，玩弄财富大转移的把戏，也是迫不得已。
让一个中产，甚至百万富翁，去血汗工厂工作，是不可能的，即使真的强迫实现了，那么，生产的商品，又由谁消费呢？因此，正如乔布斯所说的，苹果手机的生产，绝不可能回到美国。
总的来说，发达国家对全球化的依赖，远过于发展中国家，因此，全球化实质上是美国化，如果全球化退潮，发展中国家尽管也会受到巨大冲击，但西方发达国家将会面临灭顶之灾。
现在的世界经济低迷，根本上就是全球化退潮开始，因为石油等大宗商品价格大跌，那些依赖资源出口的国家，面临巨大的经济和社会危机，他们唯一能做到，就是自己动手，丰衣足食，像伊朗那样，各种工业品，尽可能地自己生产，减少对进口商品的依赖，增加就业机会，这就必然会使全球化退潮。
美国的困局在于，如果继续勉力支撑全球化，中国很可能会取代美国，成为新的全球化中心，而如果全球化大范围退潮，美国将受到严重打击，而中国因为生产规模和市场规模，还是会成为最不坏的存在。
正因为这样，美国才把遏制中国，作为第一战略重心，但遏制中国，几乎是不可能的，除非中国自己犯颠覆性的错误。
西方的危机，是全局性的，生产和消费的转移是根本原因，庞大存量的维系，过度的城市化，民粹化的普选民主，中下阶层和外来移民等低素质人口的大量增长，都是体系性，结构性的困局。
还是经常说的，这是个比烂的时代，无论外部怎样，中国都将会成为最不坏的存在，除非是中国自作孽，犯了颠覆性的错误。
通宝推：老老狐狸,大圆,
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家园 写得不错，解了我一些惑 能不能再费费心，讲一下文明与文化的不同？
家园 从吃不吃狗肉说起 中国人，韩国人，因为吃狗肉，惹出来了很多事情。中韩两国，吃狗肉是一种文化习惯，西方国家不吃狗肉，也是一种文化习惯，但这两种文化习惯，却是不同文明的惯性决定。
文明是生态，是体系，是实质，而文化则是群体性习惯，是现象，是形式。
可以这样说，文明是森林，文化就是树叶；文化是豹子身上的斑点，文明则是豹子，甚至整个丛林。
中国主要是农业文明，狗主要是富人的帮凶，而西方主要是狩猎文明，狗则是猎户的好帮手。同样的，伊斯兰教不吃猪肉，根本的原因是养猪，不适合游牧民族的迁徙，而印度教徒不吃牛肉，则根本上是因为牛是农耕的好帮手。
同样是农耕文化，为啥中国人就没有像印度人那样，有不吃牛肉的禁忌呢？这主要的原因，应该是印度从事农业生产的主要是奴隶，而中国却是农民，对奴隶而言，耕牛是主人的，为了使奴隶爱惜牛，就要欺骗奴隶，让他们敬畏牛，而对于中国农民而言，耕牛主要是自己的，既可以用来耕田，又可以食用。
当然，上面的论述，主要是一种理论推测，如果要详细考证，即使费上大工夫，也难以说的清楚。
文化是最形而上的，是人类社会的现象，这些现象，缤纷多彩，繁杂多变，是艰难理出头绪的。
电视剧《天道》的丁元英，总是强调什么“文化属性”，实质就是致力于理清文化，找到文化的归属与趋向，说的简单一点，就是性格决定命运。
文化，就是群体性的性格，性格，就是个体性的文化。
五四以来，中国很多知识分子，强调的“国民性”，实质就是群体性格，也就是文化习惯，或者称为“素质”。
在电视剧《天道》里，“文化属性”是一个很玄妙的词汇，决定了各色人等的命运，可以说，无论是小说中的人物，还是作者，都没有理清文化的根源。
神即道，道法自然，如来——是这部电视剧中最玄妙的一句话，强调便是规律，但规律之后，又是什么呢？则没有明确地说清楚。
文化是现象，现象的背后是规律与规则，规律与规则的背后是能动，而文明的本质就是社会能动。
中国传统的农业文明，社会能动的核心是活着（生存），因此，中国传统文明是最有生命力的文明，而近现代的工业文明，社会能动的核心是发展，而发展绝不会固步自封，因此，发展的中心，总是在迁移，不断寻求更大的生产和消费中心，而中国就是这种迁移的最后载体，因为，再没有比中国更大，更统一的载体了。
其他传统文明，主要是生活方式主导的，这种文明的能动性，主要源自军事活动的不断的交锋，经济活动的交易，以及多元文化的相互交流，这三种能动性，一旦与近现代科学技术相结合，便激发为强大的能动性，这是西方近现代崛起的根本原因。而中国传统的农业文明，因为大一统的格局，交锋都是周期性的，而交易更是稀缺，这就是中国落后的主要原因。
总的来说，生产方式主导的文明，社会能动性，要么源自生存，要么源自发展，要长久地生存，或发展，就必须要大一统的政治格局。而生活方式主导的文明，社会能动性，主要源自军事活动的交锋，经济活动的交易，和文化活动的交流，这三种生活的能动性，必须要多次元的社会格局。
因此，生产方式主导的文明，需要大一统的格局，而生活方式主导的文明，需要多次元的格局，统一又多次元的社会结构，就是最能动的社会结构。又因为，人类社会是严重失衡，因此就需要中性独立的权力，来维系统一又多次元的社会结构。
权力的中性独立，社会的统一又多次元，才能最终实现人的自由又全面的发展。
通宝推：关中农民,muqi,- 复 从吃不吃狗肉说起
家园 生活方式为主导的文明更容易文化发展？ 中国历史上的文化大发展是在春秋战国时期，这时还没有大一统，所以有百花齐放百家争鸣的思想文化大发展。
秦汉以后，大一统的格局对文化越来越限制了。
那现在我们既是大一统的格局，又是生产方式为主的文明，岂不是文化很难有大发展了？
最近一直在思考关于中国文化的问题，感觉改开这几十年，中国的文化艺术领域不是吃老本就是往西看，有种完全迷失的感觉，美术音乐文学等领域鲜有特别好的作品，充斥了大量的低水准的作品。而思想界基本都绞在意识形态领域的针锋相对之中。中国梦应该不仅是强国梦，也应该是文化梦，或者最终应该是文化梦。这个局怎么破？
家园 由于交通工具和通信工具的发展 我们很容易接触到世界上其他的文化。在我国是大一统，但从世界范围看，何尝不是春秋战国？中国文化能不能吸收其他文化而创新，也是一个重要课题。眼下的一代文化人怕是不行了。
家园 圣人不死，大盗不止 所谓，圣人不死，大盗不止，中国真的需要百花齐放，百家争鸣的思想文化大发展么？
广义的文化，主要是风俗习惯，狭义的文化，主要是思想艺术，风俗习惯还是统一些好，否则，就难以沟通，甚至会酿成争斗，而思想艺术，是小众引领风气之先的领域，如果以大众的苦难为代价，是否值得呢？我们后人，感慨春秋战国时期的文化思想繁荣，当时的大众也愿意享受这种所谓的繁荣么？
况且，思想的关键在于找到正确的道路，艺术的关键在于引发更多的想象，如果道路明确，何须思想的碰撞？至于引发想象力，看美国大片，与中国大片也没啥本质的区别。
正如巴菲特不投资高科技，高科技的风险是极为高的，成功了，收益固然惊人，但却是以更多的失败者为代价的，如果考虑成功者与失败者，共同的投资，其实收益并不比传统行业高。
正所谓，前人栽树，后人乘凉，高科技如此，文化艺术方面也是如此，中国每年拍了那么多电视剧，能够上映的有多少，能够引起热潮的又有多少？美国的电影行业也是如此，与战争中走出的将军一样，都是一将成名万骨枯。
举大旗，逞风头，这种事还是让美国去做吧，中国只要踏踏实实走制造立国，实业兴国的道路，就可以了。
正因为这样，中国是不可能在政治，军事，经济，文化等方面，全面独霸世界的，更没必要这么做，中美两国控制世界，引领世界，就是人类的福音。因此，捆绑，紧跟美国，无论是对中国而言，还是对世界而言，都是最好的策略。
中华文明的真正崛起，必须以共同利益和共同精神为根本，共同利益主要是资产保障的统一公有，和生产服务的多元开放，共同精神主要是以科学技术为根本的专业化生产，和职业化服务，通过权力的中性独立，社会结构的统一又多次元，实现公平正义，和平发展，走出一条人类从未有过的新道路，到了那个时候，中华文明才是真正涅槃，中国才算真正崛起。
通宝推：关中农民,
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家园 嗯，俺跟老铁都赞同！ 消费两枚通宝推荐 关闭
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家园 中国文明的新生应该源自五四运动高潮于1966年的文化革命 从那时起，中华文明新生了。
通宝推：老老狐狸,家园 介是思想的涅槃重生