主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸
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家园 燃料电池技术，铱星，超音速客机项目 还有日本搞的一堆模拟高清彩电啥的。都是不成功的例子。
这些年通讯技术上点错科技树的更多了。
科研不光在大学实验室里的。
家园 你把所有失败的商业项目也算上了，那也太搞笑了吧 你说的这些东西，从科研（research）的角度上讲是很清楚的，就是不挣钱，你把不挣钱和此路不通算在一起，那F-35不是更好，那个十几年后还可能成为几万亿美元的烧钱项目。
家园 都是Research上出的问题。和商业无关。 比如铱星信号无法穿越建筑，燃料电池无法找到白金催媒的代替物。
家园 铱星就是能穿越建筑，也是失败 卫星通信和蜂窝电话打，那肯定民用市场上一败涂地，不用研究，带宽延迟在那里摆着呢，你一百块钱做人家一块钱的事，物理极限还比人家低到哪里去了。用卫星做4G5G？3G能做得来吗？2G都做不了。然后被赶到特殊领域去了，人家铱星现在这碗饭吃得很好。
燃料电池具体怎么回事，现在大家都看傻了，就日本人拼命推，到底成功路径在哪里，就是白金那个问题解决了，大家也看不到。氢气那里来？如果说电动车成本在未来能比汽油车低，氢气成本能比汽油低？
商业失败了，什么研究，都是借口。当年大家都不觉得搞页岩气能挣钱，后来油价上去了，研究也就自然上去了。
- 复 大型对撞机争议
家园 作为身在国内的科研人员俺反对现在上马这个项目 俺当然希望国家多投钱在基础研究上，俺能受益啊。
如果只争论基础科研的产出问题，俺也要说：基础科研是由产出的，拿经济效益反对的理由不成立。
但是，这个项目，俺认为最大的问题是理论基础都没有搞清。高能粒子物理发展到现在，基本粒子越来越多，单一依赖巨型加速器大海捞针发现一个共振峰，然后发一个标题几千个人名。俺认为走入歧途了，这不是物理的研究方法。
就高能所而言，70年代建对撞机的背景已经不存在，90年代后追求论文的价值观也要改改了。高能所在基础研究上可以参与国际项目、继续点中微子研究，工程上把散裂中子源、北方光源搞好。中国目前面临的问题是从山寨走向创新，高能所牛人、能人很多，实力是有的，这不容置疑，所以，应该为中国目前的发展问题做出贡献。
通宝推：ton,心远地自偏,盲人摸象,yiwensilan,预备役师的防化,北纬42度,
