主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸
家园 杨不是这个意思 首先说的是高能物理学家，不是物理学家。这领域的话语权，现在的确集中在欧美那些玩对撞机的人手上
杨回国以后，清华物理发展很快。现在他反对对撞机，正是要避免跟随欧美的老路，而去开拓更有实际意义的新路线
你可以说他错，但是在这件事上不该质疑他的动机
通宝推：广宽,- 复 杨不是这个意思
家园 问题就在什么是“有实际意义的新路线”？ 高能物理顾名思义，就是研究高能区的物理现象，这不是话语权的问题。高能怎么产生？目前的办法，要么加速对撞，要么探测宇宙射线。
而后者，中国的江门中微子实验已经是世界领先水平。搞前者是自然而然的选择。以杨振宁一贯观点看，他恐怕没有什么关于新路线的想法，他就是觉得高能物理已经走到了一时的死路。
作为一种学术观点，他这么想当然没问题，然而他不明说，就不是学术探讨的态度了。
家园 实在无语了 老杨给了建议，叫做研究新的加速体制。你这一大堆什么“恐怕他没有新路线的想法”，是怎么来的呢？
新的加速体制也不是他突然提出来的，王所长已经证实有人开始研究了。你这个什么他不明说blahblah的，都是什么玩意。
家园 他们自夸的成果是拿不出手。花费大可以培养25万大学生 那年代，常常说培养一个大学生国家要花1万人民币。
那个对撞机投入3亿多美元，等于26亿人民币，可以培养20多万大学生到毕业。
砍掉 运十，才“节约”3千万人民币经费
邓朱砍掉了 所有大学生的助学金，扣下的钱还不到其零头。
家园 理论物理，有什么领先不领先这么一说的吗 莫非牛顿爱因斯坦海森堡杨振宁是国际领先水平，后面跟着一群国际先进水平？
再说国产化，什么项目扔下去几百亿没个产出呢？莫非几百亿去做火箭登月就不能推进相关产业了？用这个做理由而回避项目本身的前景，太搞笑了吧。别说申请几百亿的项目，支持者里博士想必很多，敢用这逻辑去申请教职不？其实我做的没什么前景基本是死路，但给了我钱我能去买点设备装备一个实验室啊。
经费专项就不用扯了。每个项目严格来说经费到某个环节都成了专项。把国家拨款总体看成一个大项目，底下就是子项目孙项目孙孙项目，区别就是有的项目级别高，比如军费就是国家给政权保卫部门的专项，然后这个项目再分解，有的是人头费有的去做飞机有的去做火箭，再分解一直到每个人头上。说专项不占钱那中国干嘛不立十三亿个专项，每人批个几亿自己爱干嘛干嘛，共产主义不早就实现了？
通宝推：向前向前,脊梁硬,家园 理论物理，有什么前景不前景这么一说的吗？ 很多理论物理学家，一辈子做的也就一两件事，而且就这一两件事，很多最后都被证明了没什么卵用。按您这说法，大概理论物理这学科就可以歇了。
其实我前面帖子也说了，理论物理还有用没用，这是个很难说的问题。验证困难、应用困难，这都是现实存在的问题，和实际脱节太多了。然而我想您还不至于说理论物理可以丢了吧？我看到有人说，不妨缓建，等客观条件跟上一点再建。这样做的问题您自己指出了，钱一断，人就断，再捡起来就没那么容易了。想要召之即来挥之即去，且不说是不是太功利了，这实际上可行不可行啊？
做的东西没什么前景，或者说没什么说得上来的前景，其实是科研的常态。科研本身，就是个探索未知的过程，哪有那么多前景可言呢？激进点说，能明确说出前景的，那才是伪科研，都能确定了，还研它干嘛？
几十亿砸下去，成果就是证明了此路不通，这在学术界是很常见的事。如果您说，中国还玩不起这种游戏，我倒觉得有道理；但如果您要否认这种科研模式，我觉得您这大胆了点。
对撞机项目，其相关科研并不纯是理论物理，自然有领先不领先的区别，就是理论物理本身，也未必就一碗水端平。现在理论物理早不是一根笔，一叠纸，单枪匹马就可以创建一个理论的年代了，各种模型，一个人搞得定吗？
至于专项问题，我说的是未必挤占了其他科研经费，可不是说不占用经费，您这是不是诡辩了点？就从这楼里粗略盘点一下，理论研究挤占民生经费、挤占军工经费、挤占其他科研经费……这理论研究，大概是二等公民吧。
家园 你和那个丘成桐就是一个模子 丘成桐，一个搞数学的，却非掺合到物理领域，带头倡议搞超级对撞机，怎么看怎么觉着有点无厘头。
这个丘成桐呀，也就是菲尔兹奖冲昏了头。也许因为这个号称（注意是号称）数学领域的诺贝尔奖毕竟没有诺贝尔奖来得响亮，这些年来总是跳出来搞事，而且多半是自己领域之外的事情，是不是特么地有点学界版明星的样子。他应该学学自己的老师，多点谦虚少点浮躁。自己去那个多数真正搞学问的不屑一顾的文化和科技沙漠-香港捞外快，不是别人也没有说三道四，怎么就这么耐不住寂寞？非得和媒体名嘴影视明星那样隔三差五地搞点炒作，生怕被人遗忘。学术研究最大的敌人就是耐不住寂寞，这么一个不甘寂寞的人，说话能当真么？
通宝推：武侯大道,家园 套用你的话 一直以来貌似杨都做出了对自己最为有利的选择，而不是对中国最有利的选择：新中国成立需要物理学家，有人为了中国回来了，杨留在了美国成了美国人，可以说是为了自己吧；几十年过去了，杨年纪也大了，科研能力恐怕也下降了，但是中国终于有钱了，杨离开美国来到了中国，依然可以推测是为了自己才来的中国吧。
这么一个始终把自己利益放在中国利益之前的人，跳出来说“不修大对撞机”是为了中国，你敢当真吗？
家园 这个过了 家园 您真是吓死我了。 拿我比丘成桐，您是夸我哪？是损我哪？
这是丘成桐在哈佛的邮箱，您看他还是物理学系的呢，当然，他的教职是数学教授。现在高物和数学的关系密切，尤其是丘成桐和物理学界联系紧密，物理学也不能算是他领域之外。
华裔科学家掺合政治，这不是丘成桐的自己的问题，严格说起来，杨也多少有之吧。我对这种行为也不看好，但以此判断其学术可信度，怕是过了。
家园 几十亿投下去没有影子的事情很少见 至少在科研上，因为科研很少一个项目有几十亿的经费可以那么烧。原来本猫的学校有个3000万美元的项目，你知道养了多少人吗？一般能烧到几千万美元的项目，前面都有很多几百万几十万的项目做了铺垫了。你以为你面子大，张口几千万美元人家就批给你吗？何况几亿几十亿美元。再说你怎么把对撞机的经费数字缩小了呢？现在不都是说几千亿人民币或者几百亿美元吗？世界历史上有这么大投资打水漂的科研项目吗？别跟我说那些下马的军工项目，军工项目不是科研，而且往往这种军工项目下马后也有大量技术积累的。
通宝推：向前向前,