主题：马前卒：长征八十周年总结 -- 万年看客
家园 马前卒：长征八十周年总结 通宝推：易水,PCB,笑任平生,mezhan,nettman,老陈70,李根,年青是福,家园 链接不通，说找不到 家园 附二：论长征纪念活动的价值观 问：如何评价现在大规模的纪念长征活动？
官媒、电视，铺天盖地的纪念活动。是我自己的价值观出问题了吗？我以为，自己人打自己人，永远没什么值得骄傲和自豪的。
看到电视里小学老师教孩子们读《飞夺泸定桥》的课文，其实，莫名的怒不可遏，感到深深的被冒犯。
答：对，就是你的价值观出问题了。
首先，“自己人”这个概念是通过利益共享、互惠互利才形成的，不是靠什么血缘关系来的。亲爹亲娘出生就遗弃你，养父养母艰难打工把你养大，这时亲生父母找你要钱，不止要你自己赚的钱，还要你养父养母那一份，谁才是自己人？
1000年前就有人给出了清晰的答案：
青溪寇轨-宋饮酒数行，（方）腊起曰：“天下国家，本同一理。今有子弟耕织，终岁劳苦，少有粟帛，父兄悉取而靡荡之，稍不如意，则鞭笞酷虐，至死弗恤。于汝甘乎？”
皆曰：“不能！”
腊曰：“靡荡之余，又悉举而奉之仇雠，仇雠赖我之资益以富实，反见侵侮，则使子弟应之，子弟力弗能支，则谴责无所不至。然岁奉仇雠之物，初不以侵侮废也。于汝甘乎？”
皆曰：“安有此理！”
腊涕泣曰：“今赋役繁重，官吏侵渔，农桑不足以供应，吾所赖为命者，漆楮竹木耳，又悉科取，无锱铢遗。夫天生烝民，树之司牧，本以养民也。乃暴虐如是，天人之心，能无愠乎？且声色、狗马、土木、祷祠、甲兵、花石靡费之外，岁赂西北二虏银绢以百万计，皆吾东南赤子膏血也。二虏得此益轻中国，岁岁侵扰不已，朝廷奉之不敢废，宰相以为安边之长策也。独吾民终岁勤动，妻子冻馁，求一曰饱食不可得。诸君以为如何？”
皆愤愤曰：“惟命！”
“天下国家，本同一理”，这里的国家是指“国”和“家”。后面话的应该不用翻译了。总之，方腊同志的演讲在陈胜吴广起义的水平上又进了一大步，普适性和动员力都很强。
陈胜吴广的“帝王将相宁有种乎？”只是说：“凭什么你们垄断富贵的资格？”，和现在骂政府的小资产阶级立场差不多，无非是抱怨“为啥不是我（们）”，很难超越小集团利益激发共鸣。方腊则跳出了个人利益，以平民代言人的立场列出了政府（统治集团）的合法性标准——收税（租）是否太高，对平民暴虐不暴虐，生活是否过于奢侈，以及拿了这么多税能不能打败外国侵略者。一条条数下来，政府得分为负数，所以方腊振臂一呼，应者云集。其实这几条标准已经很接近于现代“主权在民”的概念，以至于一度被收入当代的中学课本，当然用来衡量民国政府也很合适。
那么，民国时期的社会是什么样呢？政府和地主拿占有了绝大多数剩余产品，军阀政权对平民的态度和土匪差不多，少数人把这些剩余物资换了外国商品和毒品，在上海南京营造了貌似繁华的现代生活氛围，你要是没资格挤进这个小圈子，有啥资格说自己和他们是一家人啊？而且这个统治集团还打不过帝国主义，一方面继续向日本付出庚子赔款，一方面隔几年要割一块地求和，实在顶不住了就炸开黄河大堤，淹死上百万农民来回避战斗，这用方腊的标准衡量也是负分啊。你拿他们当自己人，几亿农民知道吗？答应吗？
更何况你用热脸去贴他们，一厢情愿地以为他们是一家人，你知道这些“亲戚”怎么看你吗？今天那些勾结地方官员炒房价的开发商也是中国人，你饿肚子还房贷的时候有没有到他家里去吃宴席的资格？
所以，打这种负分的政府不仅不丢脸，还可以理直气壮地骄傲和自豪，因为就算造反者不能建立一套新的公平制度，起码也给人民提供了选择机会。而共产党不仅带着人民造反，还要共享土地权益，剥夺少数人占有的剩余产品搞工业，拿回海关控制权保护国内产业链发育（最大的革命成果之一！）。这远远超越了方腊和其他农民领袖的思想水平，当然是光荣伟大的事业。长征是这个事业的转折点之一，应该堂堂正正的纪念。
但是，在反对错误立场的同时，我还是要有限赞同你的观点——现在宣传的价值观出了问题。从央媒到地方，从军队到民间团体，对长征的纪念几乎可以总结为三个词：“比惨”、“斗狠”、“猎奇”。
所谓“比惨”，就是说长征多么艰苦，沿途战斗多么惨烈，各地的红军陵园有多少尸骨云云。最近很火的那个做选择题的小游戏也属于这个范畴。
所谓“斗狠”，就是像题主说的那样，片面夸耀泸定桥、娄山关、金沙江上的战功，说红军战士有信念，有勇气，所以能以少胜多，打败那些废柴军阀。
所谓“猎奇”，就是一路上和牧民酋长搞外交，和活佛聊天，打土豪吃肉，用了什么奇谋诡计骗过敌人，又在何处缴获了至关重要的情报。以至于得出“天助我也”的潜在结论。
这三条可以概括95-99%的长征纪念内容。但问题在于，这三件事自古以来就不缺。谁都知道成大事的人必然要经过苦战，必然要有超人的悍勇，也必然要靠运气。刘邦如此，朱元璋如此，成吉思汗和皇太极也如此。你靠这几点当了皇帝，一样要和士大夫、军事贵族、皇族外戚共治天下，一样是剥夺平民，奉养少数统治集团，等到锐气过了一样要对侵略者低头。新朝兵强马壮，大军路过荒村野店，路边的百姓除了说“兴，百姓苦；亡，百姓苦！”之外，难道还能有别的想法？那些把唯一的儿子送去当红军的农民，那些在红军离开后被屠杀的苏区百姓如果看到今天的长征纪念活动，又会如何评价？
归根结底，长征是造反，更是革命，是为走到绝路的中国农业社会争夺翻身的机会。所有对长征的纪念如果不从这一点出发，不谈红军带来的公平正义和发展机会，不谈阶级斗争激发出来的民众力量，最终都会沦落到封建王朝的颂歌水平，最多也就是陈胜吴广式的小资产阶级奋斗史，还不如《红与黑》有教育意义，不如方腊演讲的境界高。从这个角度说，拥有现代民权意识的读者厌恶当前纪念活动的主基调，我在一定程度上可以表示理解。甚至对于各家媒体故意忽略长征的本质，不提长征是为了搞社会革命，不说长征是为了摧毁代表少数人的政府，我也可以理解，毕竟此一时彼一时么……
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家园 bilibili上有位评论说，长征不是心灵鸡汤 心有戚戚
回想90年代被假托说各种话的洛克菲勒们、心灵鸡汤；回想跨世纪那两年开始、基本终结于于丹大妈的所谓国学；现在出现的偏左偏红，若是可以总结为从外向内、从他人向自我的转移回归的话，当然可以认为这个回归过程中有大众文化的因素、群体心理的因素、一些“俗气”的因素。除了这些因素，关于公平正义发展的需求在社会中的涌动应该是更加有力的，革命的、进步的内在动力并不缺乏，倒是从观点视角上正视革命两个字，突破某种“心障”反而是了不得的
可是回到自己、个人，和宏大叙事之间还是有很大的距离的。能做的就是做个好人，不要做公平正义发展的对立面、不要给混蛋投票
家园 一声叹息 楼主说得太好了！！
打倒地主，农民拿到地了才能翻身做主人。这让我想起94年的房改，本来归国家的土地，现在以70年使用权的名义，变成私有了。看中国因为房地产而暴富的大大小小的土豪，看到小城镇和农村人为了在大城市买房耗尽一生，真的感觉倒退到从前。
通宝推：樊逖,- 复 一声叹息
家园 反过来想想，如果不是倒退而是历史的必然呢 本来就是应该是这样，tg带着中国走了一大段弯道，直到回到历史的原来轨迹上才重新让国家焕发了青春。
记得以前常说日本人在国内被日本教科书毒害，直到出国看到二战真实历史才如梦初醒。即使如此，在海外的日本移民中，生活在西方世界中，仍然抱持右翼思想的大有人在。甚至反之则被日本民族主义军国右翼们围堵，称作“跪舔”白种西方。
以前以为这是日本人民族性中的丑陋一面，经常以此蔑视日本。现在才发现，那根本就不是个例，不是日本独有的特点。我们今天看到的中国改开之后的国人百态，实际原来不是“原创”。
人在一个人造的虚幻空间中颠倒黑白时间太长，是很少能自我觉醒的。鲁迅那个铁皮屋子的文字虽然描写的是那个时代，但是对人群体的本性上描述有普遍意义。tg教育了至少两代国人的结果，让人对一切历史与现实的理解都跳不出那个圈圈。哪怕把这样教育出来的人放到大自然中呼吸新鲜空气，人已经不能适应了，除了抵抗就是拒绝。只有回到思想“雾霾”中去，才会感到舒适。
甚至没有雾霾还要经常给自己创造点雾霾去过过瘾。这就是西西河在这里不少人眼中的价值。于是经常有人不由自主的怀念从秋收起义到淮海战役，从三反五反到WG大字报等所熟悉历史来得到心灵上的慰藉，并排解现代社会繁忙压力。
和一个某帖的那个标题，谁说长征不是心灵鸡汤呢，对有些人来说甚至还是兴奋剂，安眠药。
家园 想喝鸡汤不要乱洒 我想承认这个过程中的心理因素，绝不是从另一个角度就去否定其历史意义。
所谓的心理因素，小小解说一下：柏杨式的“从古到今”的否定，到曾国藩家书、袁腾飞、于丹等文化事件、符号为代表的时代里，仅仅否定关于现代当代历史政治的主流意识，而不再否定古代，再到现在对于革命时代的再认识，是关于民族认知的一种重构与统一的过程。没有这个过程，对于自身的认知就是不协调的、撕裂的，心理学上有个词儿叫做“认知失调”。
正常人对于认知失调的状态是不舒服的、抗拒的，若是认知本身的问题，自然会发生调整，也就是再认识，令认知统一起来。被称作五毛了的西河，以及别的不少网络空间，不仅仅提供了认知的观点态度，也有认知的材料、事实，是很有说服力的。人的心理作为一个“物质”存在，那么这个发生的“偏红偏左”的过程就是自然的，不可抗拒的。
互联网是这个过程的重要催化剂，信息、话语的控制和传播从未有过的广泛。无数的段子被揭穿、新的材料源源不断，新的观点广泛碰撞，新的“意见领袖”和媒体垄断之间联系变弱。
当然也不排除有人沉浸其中，自我菲薄，泼洒恶毒。叫啥啥综合症来着？不但自己甘之如饴，还积极贩卖传播这样的认知失调，编造事实强加立场打靶子（然后被惯例地驳斥）。如此使命感不啻兴奋剂、安眠药。
使用心理来刻画、理解民族，并不必然得到整体的自我爆炸。你的结论我可不同意。日本的右翼，我可不会有一丝的缓和态度
所谓的弯路直路，不会只是个用来发泄情绪的模糊的概念吧。
通宝推：发了胖的罗密欧,脊梁硬,李根,- 复 想喝鸡汤不要乱洒
家园 这套心理认知同样也可以适用于日本国内外的右翼分子 我说就是这些日本右翼思想与西西河的红左族群，从心理到行为其实是很统一的。虽然号称一个极右一个极左，但是这个左右不过是各自在自己那个数代人形成的语境中的定义。而更重要的是两者在对人对事的世界观方面的一致性，要远远高于这个“左右”的对立。
缓和与否不在重点，但是在正常世界的旁观者眼中，这两者是一类人就足够了。
家园 尽管多个角度能看到不同的事实 我不是自己的旁观者。你看到的“就可以了”的东西，很难想象能给谁增添认知上的“协调”。认知的失调或是协调，是观点之间、观点和事实之间的作用。日本的极端右翼，自然有事实等着纠正他（也包括未来的事实）。我们这里，虚妄的程度还不是一个数量级。我们有人说纪念长征不是为了喝心灵鸡汤，而他们呢，仅仅是为了虚妄的光荣吧？
那些个分析，当然可以使用，但是得到什么样的结论、产生什么样的观点，就和你是不是“拿衣服”有关了
其实，面对“认知失调”这个东西，一般的反映被总结为几点，有的调整观点，令观点和事实认知协调，简单地例子就是“我错了”；有的扩充事实认知，达成协调，相当于知道为什么错了；有的则是删减、扭曲事实认知，达成协调，典型就是“都怪你，老子不听就不听”。
你觉得西西河这么多楼里关于头三十年的讨论，属于哪一种？
其实别扯什么日本，说说你理想中的直道怎么回事、弯路怎么回事，还显得厚道些
家园 请问什么叫原来的轨迹？ 常古斯走的轨迹？还是胡适的轨迹？而不是TG的轨迹？一大段弯路是啥讲出来嘛？阴阳怪气，没啥意思。
阁下的教育不知道是哪里来的，怎么就对自己的三观那么自信呢？
家园 马督工的思想从工业主义升华到了社会主义 一切有才华有良心的学者都会走到这条路上来。
通宝推：武侯大道,李根,家园 督工这篇文章有个很明显的问题。 帖子结尾督工“表示理解”的未尽之言我也表示理解，我并不以此判断督工的政治倾向。
但文章的问题不妨商榷，文中拿陈胜吴广和方腊做了对比，督工对“王侯将相，宁有种乎”这句话先做了定义，说这是小资产阶级口号。不过，主席当年写下陈王您ID这首词的时候，可能是这个判断么？
我看来，方腊的那套才是真正的小资产阶级思想，虽有其进步性，但并没有跳出“官逼民反”的窠臼。因为其提出的几个标准，很容易就能走到反面去。是否统治阶级对外能保证国家主权，对内的剥削比较温和时，就可以甚至是应该当顺民了呢？方腊没有回答这个问题，而且按照他的宣传，很可能做出肯定的推论。
“王侯将相，宁有种乎”反而是一句先进得多的口号，主席用现代语言的归纳，就是造反有理。以“王侯将相”判定是小资产阶级思想，其实有点硬扭了，“王侯将相”是受当时客观条件所限的必然的社会组织形态。这句话深刻地刻在了中华民族的民族性上，奠定了中华文化中权力属于人民思想的基础。这句话对中华民族精神的贡献，绝不下于秦皇对中华民族体格的贡献。
当然，督工不宣传造反有理，有非常显而易见的理由，我完全能够理解。
通宝推：桥上,