主题：【原创】官三代和中国 -- 脑袋
家园 对付遍地游击战还是有办法的 保甲、连坐、铁壁囚笼、治安战。
家园 不敢苟同 美国独立战争，其实是英法争夺海外殖民地一系列战争的一部分，法国人就是要英国人不爽。是一场势均力敌的战争，而非恐怖主义的非对称战。
现代恐怖分子的起源，应该是苏联入侵阿富汗期间，美国，巴基斯坦，埃及等国支持的阿富汗游击队，本拉登就是其中一员。
联合国是个好东西，特别是在中国重返联合国之后，东西方势力更均衡。虽然美国可以用一袋洗衣粉诬陷伊拉克有化武，但是一国对一国的公然入侵，是会背负全世界的谴责，必须得找个名头，而且不能通过掠夺或者殖民来为侵略买单。所以，入侵必须有极大的战略意义，否则肯定是得不偿失。举例来说，苏联入侵阿富汗，其目的是介入中东事物，争夺话语权，打破石油美元。美国入侵伊拉克，是为了保证在中东的军事存在，威慑伊朗，确保石油美元，而且控制对中国的石油供给。对阿富汗的入侵，是打击塔利班，防止原教旨主义在中东的蔓延。真实的目的永远被掩盖住表面的借口之下。
有很多人质疑911的真实性，这为美国入侵阿富汗，伊拉克提供了很好的理由。从本拉登家族与布什家族的密切关系来看，共同策划的可能性很大。而且，从911开始，之后受到恐怖主义威胁最大的反而是俄罗斯和欧洲国家以及中国，反而，美国没有受到什么威胁。就像拉斯维加斯的枪击，没有任何调查，美国就宣布与恐怖主义无关。对于美国来说，恐怖主义袭击会在他需要的时候及时出现，而现在大家都知道美国与ISIS有很大关系的时候，那是绝对要撇清关系的。
茉莉花运动是从摩洛哥开始的，埃及的被波及不好说是有意还是无意。但美国的首要目的，是针对欧盟的，也可以说是针对欧元的。法国提出的欧盟，地中海计划得到了很多地中海国家的响应，这极大的威胁到了石油美元。于是推翻卡扎菲，搞乱利比亚，茉莉花搞乱摩洛哥，阿尔及利亚，埃及。中东地区，每次局势趋于平稳时，巴以问题就成为核心话题，但马上就会有新的战争吸引话题。希拉里是中二的文青吗？即便是，别忘了她姓克林顿。那个前总统绝对是一把好手，把一个南斯拉夫分成了5，6个，还埋了一颗科索沃地雷。
现在的世界，也许有那么一两个自己说了算的，但实际，不论是美国总统，中国书记，都是某个利益集团的代言人。其身后，都有强大的智囊团队。这个智囊团队，有自己选的，也有利益集团塞进来的，领导的责任是选择，决定。他的决策导向绝非仅凭个人好恶。毛主席，也是不管一般事物，才有时间去思考一些哲学，战略问题，每个人的精力都是有限的。所以，不管是官二代，还是移二代都是身在局中。对于美国来说，这是更简单了。需要打仗，选个共和党的，该休养生息了，弄个民主党的。再配合上白左的政治正确，非洲裔美国人，女性都可以来。特朗普虽然在全面围剿之下，出乎了精英集团的意料。但是，上任还没有一年，身边的智囊团已经被换完了。
从苏联入侵阿富汗开始，武力介入已经是个死局了，没有任何好处。战略目标没有达成的。各种掺沙子，滴眼药，造麻烦，添乱子。
对内扎好自己的篱笆防止渗透。对外增强软实力，培养代言人，不要触碰列强的核心势力。一带一路，核心应该放在东南亚和非洲，东南欧。
通宝推：鳕鱼邪恶,故乡在喀什,脑袋,踢细胞,盲人摸象,青颍路,bluestarry,家园 好文，但有一段没有看懂，请赐教。 在上前一段中，提到
当时如果日本遇到的不是一根筋的蒋介石，而是汪精卫。晚清历史将会再现。因为在日本全面支持下的汪精卫，如果组成一个殖民地政府，由这个政府团结了全中国非极端的守旧力量和共产党打擂台。共产党真不一定搞得赢，至少会内耗中双方力量衰弱，日本处在超然地位，结果双方通吃。这段话我的个人理解是：如果汪替代了蒋，那么对共产党不利，对日本有利，可以“双方通吃”
紧接着就看到了下一段：
美国完全摧毁萨达姆政权，重新建立一个民选政府，是在犯日本曾在中国犯的错误。如果说萨达姆是蒋介石，那么新的民选政府就是汪精卫。共产党就是现在遍地开花的极端民间组织。这个新的民选政府不可能是这些极端组织的对手。这里又说：汪（新选政府）干不过共党（极端组织）== 对共党有利；“犯日本曾在中国犯的错误” == 对“日本”（美国）不利。
所以问题是，扶植汪精卫（傀儡政府），对于列强（日本/美国）到底是有利还是不利呢？总不能说，在中国有利，在中东不利吧？
通宝推：潜望镜,家园 这其中有个让人混淆的地方 我觉得帝国主义在前现代国家的盟友该是聚集了该国全部保守力量的军事独裁者。如果这个军事独裁者会像汪和晚清政府一样会投降，对帝国主义是最佳选择。第一段说日本如果遇到的不是蒋介石，而是汪精卫，这个汪精卫是具有聚集全部保守力量的军事独裁者，但他会投降，强调他的投降特性。
第二段的汪精卫是中国历史中真正汪精卫。本身力量不够，完全靠帝国主义军事撑起来。他本身没有政治军事经济独立性。帝国主义其实仍然处在斗争一线。这就是日本侵华历史，和美国侵伊拉克的现状。诸葛亮为啥要七擒孟获？其实他就是头一次两次，这个孟获打不赢，也不投降，杀了他，得到的只是一堆当地恐怖分子。扶持其它人，如果力量不够，也许诸葛亮一走，就被当地极端分子端了，蜀国仍然后方不稳。这时他就两选择，以是让孟获投降，一个是重新培养个军事独裁者，但这个需要耗很长时间。为啥，以前有个军事独裁者，他一定已把其它势力都打压得很厉害，其它人短时间内力量很难取代他。不是曾经的军事独裁者，很难有力量和手段对付民族主义极端分子。诸葛亮时间不够，就只有疯狂最求孟获投降。美国时间多，钱多，可以慢慢培养当地有独立性政府。
通宝推：何求,家园 跟你辩难一番 你的说法，好像蒋介石没有全面投降，汪精卫投降，是二人性格差异（一根筋）？如果汪精卫处在蒋的位置，拥有全国的军事独裁者的力量，他未必会投降吧？
事实上蒋说不上一根筋，他想着投降很久了，私底下解除日本方面也有很多次，主要是他的经济基础，来自于英美的援助，他降不了。
具体到伊拉克，如果两伊战争时期，伊朗大发神威，打穿巴士拉，萨达姆估计也不会投降，拿着美国援助，死撑到底，也来个“一根筋”
- 复 跟你辩难一番
家园 如果蒋投降了，抗日的大旗就由TG来扛了 到时候百万大军一哄而散，一部分去投共，一部分当土匪，反正当了光杆司令，是生是死，都没有意义了。
- 复 跟你辩难一番
家园 其实我不是想讨论蒋介石，只是用他的状态来类比伊拉克 蒋介石不管主观意愿如何，他最终没有走到投降，这就是他的历史结局。我想用他的不投降作为一个符号讨论问题。
拥有全国的军事独裁者的力量的人，最终投降的多了。比如清政府。比如卡扎菲。比如一大堆中东的军事独裁者。这些人才是对付本民族极端分子的最好力量。比如日本入侵前，蒋介石其实已经打得共产党很困难了。比如萨达姆的伊拉克哪有基地，ISis之类的极端势力生存空间。比如清政府时期，对义和团的镇压。
帝国主义真搞垮了这些独裁者，这个地区才会陷入混乱，让极端分子有了成长空间。结果帝国主义本身也无法从这个混乱地区得到足够的经济利益。最后退走的结果，是这个地区的政权落入极端分子手中。非常不利于最初进来搞事的帝国主义。
写到这儿，你可能觉得我是站在帝国主义的角度分析。其实对的，我们中国现在是处在这个地位，我们得换个视角分析世界了。
家园 你这两个例子很有问题啊 卡扎菲和清政府，投降了吗？
卡扎菲至少是斗争到底，父子死国难吧。
清政府认输割地赔款是有的，但是投降么，按日本二战投降那个标准，没有过吧。
通宝推：潜望镜,家园 其实卡杂菲已经投降了美国 投降经费和投民状已经交了，已经获取和美国和解。只是遇到了个晕头美国首脑，仍然让人把他宰了。结果利比亚乱的一塌糊涂。西方在利比亚获益肯定不如让卡杂菲继续当政时。
清政府什么时候抵抗到最后一兵的？打输了，哪次不是割地赔款来购买和平？。而这种赔款，都是些天文数字的钱，动辄就是多骚年全国财政收入。按条约赔款，清政府其实已经转化为替帝国主义收账抢劫的打手了，这还不算投降？对比海关都交出去，日本的投降彻底程度还有点稍逊。如果你觉得比日本投降有什么区别，估计是日本投降于一国，清是投降于一堆。这也是为啥帝国主义不支持同拜上帝的太平军，却要支持清政府的原因，因为清政府那时，其实已经是帝国主义利益代言人和帮手了。一个投降的军事独裁者才是帝国主义最佳伙伴。
家园 照你这个标准，老蒋在1937年以前就已经投降日本了 从九一八到何梅协定，再加上海不得驻军，跟清朝比也差不多啊，没赔款倒是真的。
你当然可以自己定义个投降的标准，然后说本楼讨论都以我这标准为准。但是这有什么意思呢。
家园 它帮助我们评判一个状态 当你讨论帝国国主义如何在落后国家获得利益，以及如何避免帝国坟场类问题，你需要一个标准来评判帝国主义在这个国家是可持续获益，还是失血大于获益。投降与否的标准就在于这个团体带给帝国主义的是前者还是后者。
清政府打输一场战役，它的应对一般是认输求饶，然后各种割地赔款，各种明的暗的抵抗不仅停止，清政府怕惹洋人不快，还主动压制民间反抗。比如甲午战争，中国虽然输了，但日本也滨于财政破产。清政府如果不去签马关条约，就和日本耗。日本从一场胜利战争得到个经济破产，我想以后它再想侵华就会多思量了。结果是清政府赔了天文数字的钱，让日本赚翻了。侵华就是个投资回报率很高的低风险生意。当然日本过段时间就想来一回。
蒋介石的民国，日本人在华虽然也是从一个胜利走向另一个胜利，但收益减去投入应该是负的吧。从这点说，蒋介石就没投降。
家园 中国历史 即便是南宋，最后被赶到海角，只要不投降，就是正统，从来没有伪政权可以存在的。蒋介石一直不宣战，未必不是为了可以投降。伪军是有原罪的，即便军官可以厚颜无耻，但对于下层的士兵是没有好处的。大量美械的国军精锐，一样被共军赶下了海。日本人不傻，支持汪精卫，以伪军的能力，还不如直接给八路呢。
现在的阿富汗如何，美军训练的阿富汗军队，要么是战五渣，要么是隐蔽的塔利班。
你这是给蒋某洗地还是给汪某洗地？不高明啊
家园 日本扶植不止一个汪精卫，别忘了满洲国 满洲抗联被缴共缴得七七八八。 华北五省自治也想玩。中共不存在的话，七分中国恐怕是作得到的。在华北扫荡挫败，主要是时间太短，太平洋战争抽调太多兵力， 和大陆打通作战。想三年平定华北，美军，苏军来都不行。共军是政治军队（党军），党军只能用消灭其意识形态来消灭，用消灭武装力量为目标，只能说野火烧不尽，春风吹又生。但真给日伪军十年时间在华北扎根，中共恐怕也要往新疆，甘肃一线向苏军靠拢了。不过苏联对德作战也用不了十年，回头灭日不过是顺手一巴掌的事。
二战是新崛起的美苏和旧势力英法重新瓜分世界的时代，日本早看清这点，分裂中国，及时选美苏站队，说不定还能保住朝鲜，台湾和满洲。苏联这家伙，出卖中国利益不会眨眼的。