主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
- 复 在计划经济下
家园 国营企业也是要上缴利润的好不好？ 上飞不是军工企业，巨额亏损不是办法。而且民航和空军两大客户拒绝订货后巨额亏损必然长期化。
其实我一直奇怪为什么空军不订货。空军挂个联航牌子是可以买到美国发动机的。
另外，研究所和生产厂是分开的，上飞真的没有什么太高技术含量。一堆课题都是拿出去配套。小东西做出来不少，关键的地方还是傻眼。
上飞是装配厂不错，但是做了轰六运八后对大型飞机的装配技术已经了解很多好不好？
有钱去投资发动机和高强度金属加工工艺是真。或者研究电子科技去。更有前途。
家园 空军肯定不会订货的 1, 80年代连全国领空都做不到全面监测哪会有钱去买发动机给运10(空军歼击机那稀烂的技术水平就先不提了).
2, 机体寿命不确定谁敢用这个飞联航?
3, 空军陆战队的一直有重型化的意愿, 但是运10和运8比除了人装的多点, 没别的优势, 空投个吉普都要大改结构
- 复 在计划经济下
家园 看到后来上飞那个钣金的大工匠当时去开出租车了 家园 现在航空用数控喷丸做钣金活，质量好多了 高档钣金工应该不会去开出租的。光修车行就会抢破头。
当年下岗职工1/3是飘然而去，1/3是摇头而去，1/3是无处可去。
高级别钣金工是飘然而去的。
家园 我记得不准确，是最终去开货运出租车了， 请看下面这篇东西，第三个人，钣金工王伟：托举中国大飞机翱翔蓝天。
钣金该是比较热门的手艺，也许上海容不下？也许有各种偶然因素？
家园 哪有那么容易飘然而去
- 复 来算一下账
家园 一年才2400万，80年代一年公款吃喝就200亿 而且这个花费每年都在增加。领导省个1%，就能维持了。
家园 完全不同意 完全不同意你的算账方法。
不是我想长别人志气，当年欧美都有成熟的发动机，成套的工业体系支撑，才有可能波音空客的研发费用仅10、25亿美元。
要算账，当年搞运十，先把工业体系搭起来的帐算一算，再加上发动机的研发，你看要多少钱？
- 复 完全不同意
家园 运十的配套发动机涡扇8已经过了1000小时长试，用涡扇8 改造的船用轮机也是当时国内性能最好的。应该说这个发动机是运十项目中最接近成功的子项目之一。前面计算研制费用时候已经把发动机的研制费算进去了。
还有，运十加发动机的7亿多研制费是已经花掉的钱，不是再需要投入的钱。走完项目的钱最多再加1亿。基础建设80年代前期基本已经完成了。至于走完项目以后是否还需要追加投资改进还是新研，这可以视情况而定。
运十设计时候参考了B707，三叉戟，研制费用比新研飞机低很正常。
当年我们研制的任何项目，花费都远远低于欧美。
至于经常提到的大压机，2007年国家重新上马大压机项目，德阳二重的8万吨水压机项目总投资也就15.17亿元。
当年如果咬牙上这个项目，确实需要领导人的魄力以及远见。俗话说金上马，银下马，都是需要大量工作要做的。
像改开那些年那样一刀切，真是损失惨重。比如运十，你就是下马，那哪些系统能用，哪些不能用，哪些有继续发展价值？什么结论都没有，直接废弃。咱们后人看看运十的处理方式，再看看81年运-10飞机专家论证会的结论。只能说当年的领导都干什么去了？
至于说钓鱼，至少这样的投资能够提高国家工业能力，比起花钱给领导享受，还是这样的“钓鱼工程”更值得。
通宝推：老老狐狸,家园 还是不同意 研制跟批量生产是两回事，我一点都不怀疑，土法上马，再弄个10架8架运十出来不会有太大难处，可惜有个短板，这个安全性有保证吗？能比得上欧美同期的飞机吗？
比不上的话，反对者一句话就把运十粉丝呛死：凭啥中国的人命不如老外值钱？
- 复 还是不同意
家园 谈运十批量生产也太早了吧，研制流程都没走完 看各国研制大飞机的历程，没有一架试验机是刚研制出来就达到设计指标的。运十的安全性问题，只能说03架疲劳试验没做，到底怎么样谁都不知道。
运十2号机有各种问题确实存在。可是，继续研制下去，运十2号机的问题一定不能解决？这个谁也不能下结论吧。
走完流程，才能知道自己哪些能做到，哪些地方要改，哪些地方做不到。才能谈是否新研还是继续改进。如果真的是不能用，那也得给个报告说明一下吧。现在倒好，毁得一干二净。
就算运十不能载客，载货不行？军用不行？如果运十坚持下去，3号机流程走完也要90年代中后期了。那时候军队预警机，加油机都有需求，不见得活不下去。
本来工业基础就薄弱，还这么不把自己的东西当回事，运十的研制绝大部分经费是已经投了，就这么不明不白地下马。那么大的项目，连个后续收尾处置都没有，真是崽卖爷田不心疼。
通宝推：故乡在喀什,西安笨老虎,老老狐狸,七天,家园 理论上讲 一直投钱进去，是有可能弄出来的，但这个真的是无底洞，没有人可以打包票做出来。
至于你跟陈王说的，少进口那些轿车就可以搞出来，那也太便宜了，真要这么便宜，给我来两打！
说到底，你认为是崽卖爷田，我认为是止血，大家各自保留看法吧。