五千年(敝帚自珍)

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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                • 家园 说得对,必须宝推。
                • 家园 起降重量不一

                  大型客机起落架需要的三万吨以上级的大型压机,我国06年才开始研制,08年才开始建设,共两台8万吨以上级,建成后新闻报道开工第一个压的就是飞机轮毂。减不了重的情况下,同样材料(非复合)机型大xx%,重量增加yy%。苏联人大力出奇迹用的7.5万吨的压机,法国人用的4万吨的,到了A380都是到俄罗斯压的,剩下的三万吨以上的在美国有两台5万吨级的,美俄法也是仅有的大型客机生产国,我国80年代只有万吨级的。同理还有大尺寸切削,先进焊接,一体化铸造等。大型干线客机所需结构及材料强度不是中型支线客机所能比拟的。哪怕弄出一两架样机,耐疲劳度也不够。

                • 家园 说得极是。

                  邓的逻辑,我有个粗浅的判断,供参考。感谢河友们对这个话题感兴趣。

                • 家园 且慢激动

                  其他地方不敢说,但是河里我真没见过运十黑是反对自力更生的。(反对自力更生的请举手)

                  你可以仔细判断一下,中国的工业体系,从来都是有轻重缓急,按部就班来的,涉及国家安全,像两弹一星,涉及重大民生的,像石油工业,确实,是要拼老命也要搞出来的。

                  再看看运十下马的背景,那个时候的判断是国际社会发生大规模战争的机会小很多了,自然把重点放到改善民生方面过来,这个转向,就是导致运十下马的根本原因。

                  再换个角度,假如拼了老命,把运十搞出来了,进入运营后,假如安全还好,皆大欢喜,如果不安全呢?一次死几百个乘客,来多几次,谁受得了?

                  您说的王进喜也好,成昆铁路的施工也好,他们都是英雄,值得世人景仰,但是,工地会一次死几百人吗?

                  您说的国外定向井公司,不过是企业行为而已,中国的企业,如果有独门诀窍,我相信也会做同样的事情,不会傻乎乎到到处去廉价或免费供应这种诀窍。

                  最后多嘴一句,河里的运十粉,大部分都是不爽钱让波音空客赚了,呵呵,这钱真是不容易赚的,先把工业基础的底子打好了,终有水到渠成那天。

                  通宝推:dzhao,
                  • 家园 运十下马的根本原因就是道格拉斯进来了,

                    再看看运十下马的背景,那个时候的判断是国际社会发生大规模战争的机会小很多了,自然把重点放到改善民生方面过来,这个转向,就是导致运十下马的根本原因。

                    你说的这个有点牛头不对马嘴。

                    我看过道格拉斯的中国项目的副总工程师的回忆,他是个华人,姓张,名字我记不清了。从80年代早期,启动上海航空工业公司与美国麦道公司签订合作生产麦道-82这个项目,到后来的技术引进、生产组装,拿到FAA的国际适航证,都是他经手的。

                    即使是“那个时候的判断是国际社会发生大规模战争的机会小很多了,”军队还是需要运输机,但是当时空军的领导缺少前瞻和远见,可能也是木有小钱钱,不想要运10。后来南海吃紧了,想起来要远程空中加油机,后悔已经太晚了。

                    “那个时候”,民用机上上下下都认准了道格拉斯,不要运10,军队也不要,当然只有下马路一条。

                    【补充】好了,我找到张先生的文章了,《张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目》,http://news.qq.com/a/20080626/001820.htm。

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