五千年(敝帚自珍)

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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        • 家园 完全同意

          当时如果能把全流程走完,再咬咬牙生产个十架二十架(这个牙当年强五,歼轰七,直八等等都咬过)给军事准军事用户练练手,扛到九十年代末,从设计,生产,使用,维护,工程,手册等等方面都有完整的经验和资料,现在搞大飞机至少不至于从吹牛开始。

          另外进口小汽车这事情我当初在另外一个贴子也提过,我清楚记得《半月谈》上面的当年的一篇文章。这笔钱可以不用在运十上,但至少可以用在别的比小汽车更重要的地方吧?

    • 家园 偷一段晨枫观察网新作 运十优于K135长寿加油机真不落后

      美国人的这个机型要用上百年。他们可没有那些好高骛远跟着洋人爬行主义的中国人那么看事情做事情不靠谱。有人非要说说运10出来,再怎么改进也没有前途.对比美国这个航空工业老大的现实做法,我只能对这些人的说辞呵呵。

      运十原型可是优于k135发展起来的波音707.

      晨枫, 20170529:

      "波音有私心,想借研制喷气式加油机的东风,推出自己的喷气式客机。这就是KC-135的开始,后来波音也确实在此基础上推出了划时代的波音707。

      KC-135在1956年首飞,1957年投入使用,采用4台J57涡喷推进(后改为TF33涡扇,现役KC-135已全部换装CFM56涡扇)。在1955-65年间,波音共生产803架各型KC-135,机龄最短的也超过50年了。美国现有415架,其中空军168架,空军预备役67架,空中国民警卫队180架,另有一些转手外国空军,如法国。。。等。美国空军另有60架从麦克唐纳DC-10改装而来的KC-10加油机。"

      美国空军正在实施KC-X计划,这是179架从波音767改型而来的KC-46加油机。但在2028年KC-X计划完成时,依然有至少300架KC-135要继续使用。下一步的KC-Y和KC-Z计划至少要到2030-40年代才能启动。

      美国空军预计,KC-135将需要继续使用至少40年,成为货真价实的长命百岁老寿星。

      • 家园 运10比KC135好在哪里?

        好在我们不能自产的发动机?好在超重的机体?还是好在KC135没有升一级改一个名字让你可以认为用了几十年就表示几十年无变化?

        • 家园 你认为中国人投钱也不会研究发动机也不改进机型?

          这些从里到外各种改进,只有美国人才会做?

          看不出这背后的逻辑如何

          • 家园 你既然用将来时,那么请说运10可以改得比KC135更好。
            • 家园 你是还在说中国人花同样的钱做的肯定不如美国人好吗?

              这种文字游戏,仅此而已。我们争论,都只能是空对空的打嘴架

              第一,邓小平掐了那个项目的钱。那个项目死了.所以大家只能设想如果那个项目有足够的钱或者更多的钱会怎么样。

              第二,你想说那个项目的钱即使投得像美国人一样多,也赶不上美国人做的好。

              我说的是如果那个项目有足够的钱,他能做得很好。

              新中国的历史证明中国人在某个项目上如果能花到美国人同样多的钱,他比美国人做得更好。你在怀疑这一点。

              第三,下过围棋的人都知道各种措施的次序很重要,失了先机,你就没有办法挽回。类似的民航市场也是这样,三十几年过去了,你的市场让给人家了,你的航空公司你的客户群都已经投入对方阵营了,你即使搞出类似的东西,作为后来者再想挤进去分一杯羹也很可能是为时已晚挤不进去了了。

              • 家园 不要替我说话,我说的是那时候没钱。

                有更多,更重要的项目被砍了,盯着运10这个先天不足的早产儿简直可笑。

                • 家园 明显你在这儿最新的几个帖子里想说运十有钱也干不好

                  如果你假定他就一分钱也拿不到,还说什么东西发动机机身改进算个鬼。没有钱你强求别人改个鬼,空气能变大飞机吗?

                  • 家园 最重要的是:我们在运10下马后20年内不需要KC135
                    • 家园 1981年9月,空军将空中加油机列入“七五”期间空军武器

                      4248321 复 4247964 tanhuan 2017-06-14 20:57:09

                      最重要的是:我们在运10下马后20年内不需要KC135

                      85年运十下马,88年轰六加油机启动,也就间隔3年。

                      中国首次接触空中加油技术是在越南战争中,当时在美军战机残骸中发现了不知名的金属管,经研究后知道其特定用途。

                      20世纪70年代,曾进行过空中加油技术的基础研究,但随后即因政治原因而中断。

                      80年代初中期连续发生多场著名的空战中,空中加油机都发挥了巨大作用,一直对此跟踪研究得十分仔细的中国空军,曾考虑从英国空中加油公司购入组件改装的运-8加油机。但因运-8飞行速度慢与歼-8D较难配合,所以最后选择了轰-6。

                      1981年9月,空军将空中加油机列入“七五”期间空军武器装备发展规划,上报总参谋部。

                      1982年8月17日,空军司令部向空一所、空八所下达了论证空中加油机系统工程任务。

                      1983年12月28日,空军司令部上报了《关于空中加油系统的主要战术技术要求》。

                      根据空军的要求,有关厂所开展了预研和方案论证工作。空军会同航空工业部门,以轰-6甲飞机为加油机平台,改装供油系统,加装压力加、输油系统,研制出中国首部具有空空测距功能的塔康、挠性平台惯导系统和机载气象雷达,自行设计了空中加油探头和受油系统等。在此基础上,

                      1988年8月26日,总参谋部和国防科工委确定用轰-6改装空中加油机,自行研制空中加油吊舱,用歼-8Ⅱ改装空中受油机,12月29日,总参谋部和国防科工委明确用歼-8B飞机改装成歼-8D。

                      1990年西飞完成首架轰-6空中加油机的改装,命名为“轰油-6”。

                      1991年12月31日轰油-6与歼-8型战斗机首次对接成功。

                      1995年开始服役。

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