主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
- 复 还是不同意
家园 又是一个运十悖论 运十是按周总理专机设计的，所以不经济，但按同样的逻辑，既然是按周总理专机设计的，难道会不安全？
安全性也是设计、制造和试飞出来的，运十才刚刚首飞，大量研制工作还没有完成。公正地说，应该是运十下马时，安全性还没有定论。
但比较运十和其它飞机的首飞样机的试飞情况，看不出运十更不安全。
通宝推：老老狐狸,- 复 又是一个运十悖论
家园 这里同样有个悖论 领导人的专机要花这么多钱研制啊？太不划算了吧？
设计的出来，不表示可以做的出来。
你觉得苏联的大飞机安全性能可以接受吗？
- 复 这里同样有个悖论
家园 你这个可不是悖论 领导人的专机要花这么多钱研制啊？太不划算了吧？——领导人专机和客机，历来是通用的；
设计的出来，不表示可以做的出来——更不代表做不出来。运十首架样机已经上天了，从首架样机试飞情况来看，表现理想，可以说是一架好飞机，看不出比别的飞机不安全；
你觉得苏联的大飞机安全性能可以接受吗？——其一，设计队伍里有苏联人吗？其二，如果我没记错的话，史上最不安全的大型客机是麦道的DC-10，没错，就是跟上飞合资的麦道。
- 复 你这个可不是悖论
家园 不懂不要乱说，通用啥啊，你让总理做运七去纽约试试看？ 一路加二十次油？
当时客机需求就是双发短程机，当时出访专机要求就是四发长程机。
两码事。
- 复 你这个可不是悖论
家园 这个就难以同意了 从首架样机试飞情况来看，表现理想，可以说是一架好飞机从材料跟发动机来看，好飞机的标准太低了。。。。
我提苏联，是想说，当时两国的制度相似，但他们的工业基础的底子比中国厚，居然也没成气候，我不知道中国要搞下去，成事的机会有多大。
你也知道DC-10不安全啊，美国当时的工业基础比中国雄厚了吧？我也不想长别人志气，灭自己威风，请问你为啥这么有把握，在材料，发动机，机械加工都比不上别人的情况下，可以做出比别人更安全的飞机呢？
家园 涡扇8 涡喷8是轰六的.
如果说钓鱼,当年导弹卫星核弹驱逐舰核潜艇都可以说是钓鱼,因为----根本不具备条件嘛!
- 复 涡扇8
家园 钱老当年提“8年4弹”，结果，80年才搞东5全程试验 1965年，在中央和科学界广泛交流论证的基础上，七机部制订了《地地导弹发展规划（1965~1972）》，也就是俗称的“ 八年四弹”规划。规划提出在8年内研制成功东风二号甲、东风三号、东风四号和东风五号四种国防急需的导弹武器。当年3月22日，周总理主持中央专委会议，批准了这个规划。
从72年到80年，晚了8年，还只是东风五号洲际导弹全射程试验而已，离宣布研制成功还远。
直到九十年代初，正式装备的东风五号没有达到严格的洲际弹道导弹的射程标准。
1990年，二炮向军委、总参提出东五延程项目时，遭到了广泛的反对与批评。当时军队建设指导思想已经实行战略转变，由立足于“早打、大打、打核战争”，转变到和平时期现代化建设上来，一些军委同志对发展洲际导弹的必要性和紧迫性，产生了疑问。总参有人认为，搞射程那么远的武器，打击目标不明确。有的认为，要搞就搞第二代先进导弹，目前这种型号已经落后，花钱搞增程是白浪费。还有的感到国家的方针是集中财力搞经济建设，这是中心和大局，给军队发展武器的经费十分有限，等等。甚至有军委领导批评李旭阁（时任二炮司令员）自己要搞这种面子项目。
内容李旭阁司令员、刘立封政委单独或带副职向上面汇报，或参加军委涉及东五改进型研制的重要会议，就达10多次。最后是军委经过研究，杨尚昆副主席最后确定，同意从军队专项收益中拨给二炮数千万元搞这个型号。半年后总参谋部给二炮批复，说经军委领导批准，原则同意按所报主要作战使用性能，改进完善某大型号导弹，所需经费从军队专项收益中解决。DF-5A研制大事记
1993年6月17日，Y1低弹道飞行试验成功，20基地发射。
1995年7月26日，Y2高弹道飞行试验成功，25基地发射。此弹同时也是DF-5 04批抽检弹。
1997年5月21日，02批抽检飞行试验成功，25基地发射。
2002年6月，03批抽检飞行试验成功，25基地发射。
东5甲95年定型，比当初的规划晚了23年。
通宝推：年青是福,阴霾信仰,家园 类比不恰当 8年4蛋。总体是推迟了好多，但是第一弹成了吧，第二弹成了吧，第三弹成了吧？第四弹成了吧。这就是信誉。推迟就推迟，谁也不会真当成事，都知道最终能做成。这就是两弹一星从开始就建立的声誉。
上飞拿什么说服所有决策者和专家信任一定能成？如果一开始做那么好为什么78年大整改？有过大项目管理经验的就明白，底子没打好，最好推倒另起炉灶。不停掉难道一直这么拖着吗？
下面这段底气不足，乱喷下。
个人看法，70-80年代的很多项目，到了80年代后期看其实就是失败，人员流失，研发搁置，无以为继。在99年（或许早几年）以后开始全面开动，这个状态其实就是全新开始 （当然是基于之前的方案）。大多数军工项目都差不多，包括载人航天。当然有些比较踏实的企业一直没丢掉，资金一投入马上就可以快速推进出成果。
喷运十其实就是喷上飞。我什么都不信，就是信人。上飞凭关系给自己揽了个大标不顾上海的基础放卫星，当然要失败了。我就不信这么难做的大飞机凭什么上飞就这么容易做出来 （当然不能绝对不行，也许出了一堆天才呢）。下马后不知道处于什么原因连资料都销毁了（你就那么缺仓库？）。凭他们对自己做了这么多年的项目的态度就知道他们到底是什么货色？现在给他们组装787，他们保准连C919资料都能销毁。运十一地鸡毛，C919还这样。没西飞救场又要露馅。一边还不忘拼命演苦情戏。真TM的恶心。现在死沾着运十，全然忘记了自己在运十中的所作所为，全是别人的错，“给我3000万，还你一个大飞机”，骗鬼呢吧。
- 复 涡扇8
家园 谢谢，已改。 前面拿喷涡8和涡扇8的研制过程做对比，写着写着就搞错了。
家园 钓鱼工程都是这么玩的 都是预算报个低值
然后慢慢添油