主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 商业载重你不懂啥意思？谁在偷换概念？ 运10比运8大，但是重量也大啊，耗油量也大啊，你全装货装得多，只能飞200公里有啥用？运10你改货机，开大口，还要加长，叫运11好不好？比运8改运9步子还大。更可气的是当军民两用货机还挑机场，想用好还得建大机场；最可气的是身子还不比运8粗多少，运8运不了的你还是运不了。
真说军民两用，客货两用，中国缺的不是运10这个级别的，而是更小的10吨商载/支线客机（运7和运8之间）——BAE146这个级别的；或是更大的运20这个级别能拉主战坦克的。
靠这项目拉动各子系统研究当然好，好也得钱跟得上啊，那就不是几个亿的事了，真得全国上下拿出两弹一星的力气——可真这么搞，就为了一个民用大飞机？然后说不定因为这么搞，中国民航大发展还要滞后几年？
家园 你以为运十拉长几米载货35吨比你拉长零点一几米难？ 你来这是玩笑话。
为什么你不准做这种货运型的修改？
同一机型的不同用途，机身长度有变化司空见惯.例如美国的f18海军型的长度就不一样嘛。人家也没照你说的把他叫成了f19。
知道吗，伊尔76的载货量无非四十几吨， 中国军队想它想得都要求着乌克兰去买二手货。
家园 运十下马，在本猫看来，也就两点可惜 一个是时间损失了，不管什么时候搞，这个时间学费都要交的。
另外一个是人的干劲。一般人的干劲都是随着时间递减的。如果说运十还能搞出一个落后机型的话，商飞按照忙总的评价，恐怕连落后机型都搞不出来的。arj21基于md，晚了十年，冬天还不敢飞，可见情况之糟糕。这也是本猫对919什么的持悲观态度的原因，人没干劲了，是绝对不可能成功的。
家园 重新鼓劲大概得一代人吧。 家园 只要是造自己的大飞机，干劲就不会少！ 我是飞机厂长大的，我了解航空人，我父母那一代，我这一代，没赶上好时候，但梦想从未放弃！即使离开了航空口，心里梦里还是想造飞机！
就拿新闻报道的上飞的人举例：《大国工匠》里介绍的一位师傅，父子两代人在上飞，运十下马，儿子改行开出租，老父亲退休，发誓不是中国自己的飞机宁可终生不坐飞机。商飞启动招工，开了十几年出租的儿子回来报名，十几年没干本行，八级钣金工重新从普工干起。重新证明大国工匠的能力，就是要园中国人的大飞机梦！还有那放弃新加坡的工作回来投奔商飞的。
通宝推：换了人间,梓童,独立寒秋HK,老惰,故乡在喀什,newbird,mooncarxy,三笑,广宽,汉水东流,mezhan,愚弟,阴霾信仰,起于青萍之末,西安笨老虎,李根,家园 想了好久，还是决定回这个贴 虽然知道这是个自杀行为，还是决定牺牲我那一点点可怜的臭名来传播下我的价值观。
1. 我承认这个题目很热血。身为炎黄子孙我们都应该理所当然做出这样的选择。但这个是宏观的视角。从微观的视角来看，我觉得很扯淡。虽然C919上用了我做的东西，但我绝对不觉得无比激动，发誓要把项目做成。事实上，只要是涉及到自己身家性命的我都一样认真负责。这是个做人的基本素质，基本职业修养的问题。是不是不做C919就没干劲了？是不是只要做的不是自主研发就没干劲了？反过来，给你一个月2000块你干嘛？不给你编制不给你户口你干嘛？
我觉得这是个整体社会意识的问题，从几十年前，就在宣传老一辈牺牲了很多回国参加建设。在当时当然是事实。但是几十年过去了，此一时彼一时，我不觉得做C919是一个巨大的牺牲，当然是一个荣誉。像文中举例，我更愿意理解他们是为了实现个人的梦想。每个人都有自己值得为之奋斗的梦想，也许是C919也许是nasdaq，没有什么特别的。以前宣传这个是因为一穷二白，为了激励研发人员的激情。这么作很成功，沈飞，成飞，西飞，洪都，都有很好的例子。但是现在都什么时候了，你靠这个还有效吗？还有必要这么作嘛？现在最应该做的就是建立正常的研发体系，与结果挂钩的薪酬体系，特殊人才的快速上升渠道。要把职业修养融入研发人员的血液。不靠宣传不靠鸡血就能把事做了。其实现在各研究所已经是在这么作了。也只有看客们还停留在意识形态的几十年前喊号子。
2. 知行合一。老孙兄自己都没有投身运十，我不知道是什么原因。但是作为一个局外人，喊号子很没有说服力。你凭什么要求别人做C919一定有干劲？你知道别人现在有没有自己的困难？你怎么知道上飞的工作环境很棒大家很开心？现在电视上喊号子的基本就是在忽悠，财政部税务部门喊着大家要交税，那是因为他们不参加社保。劳动人事部喊着大家要延迟退休，那是因为官员们还可以再服务人民几年。我个人认为（除了宣传口的，这是他们的职业），喊号子的不是傻就是死道友不死贫道。
抱歉孙兄，不是针对你，只是对喊号子真的很反感。
通宝推：豪哥的江湖,家园 子非鱼，安知鱼之乐？ 虽然时代变了，但是愿意为国效力的人还是很多的。记得前阵子CCAV的《大国工匠》里表现的那些高级技工，他们的知识水平可能并不高，在国营企业里他们的工资的确是不高的（这确实很不合理，但是很无奈），如果他们肯出来去私营企业工作，工资多三五倍，甚至十倍都是可能的。可是还是很多人心甘情愿，愿意为国家民族奉献自己，这不是喊口号，他们是实实在在的奉献，是真正的民族脊梁。不管到什么时代都要有这样的大公无私的“傻子”，这也是中华民族千年不衰的力量源泉。
家园 你没有的情怀，不代表别人没有。 你也许不是针对我，而是针对干事的人。你是理解不了你视之为喊口号的那种情怀，还是不想理解，还是其他什么原因你自己心里明白。
说到钱的问题，报道里有个919高级工程师原来是上飞的，后来出国去李家坡的工厂工作，修理过世界上所有的民航飞机，职位金钱都比国内优厚，全都放弃了回国参加919工作。人家是喊口号吗？人家都把飞机造出来飞上天了，你凭什么说人家是忽悠？
至于你指责的我只说空话自己却没参加，是空喊口号？真不是的，我只是羡慕别人，而自己有心无力，报国无门。所以口头上支持，替他们挡掉泼来的污水。我在别的帖子里说过我父母因为文革的原因都被迫离开了航空口，我没考上北航也没分配进飞机厂。我空有继承来的航空情结但有心无力，我就是想参加919的工作人家也不要我。但我不是“死道友不死贫道”。
我相信你不是针对我，不值得么，打击这种为国造大飞机的情怀才是你的目的吧？
通宝推：红茶冰,阴霾信仰,家园 又替别人思考了 一群键盘政治局能干啥，还打击热情。有热情的还在键盘上空谈？
反复说了多少次，最烦你们这种思维方式了。喊口号，政治立场构陷。搁80年前一群王明。
历数你的发言，让人最不舒服，表面看多么的正大光明，画风一转别人都别有所图。就你忧国忧民，别人都不怀好意。是吗？知道历史上管你这种人叫什么？小人啊。要想有说服力，靠下三路是不行的。