五千年(敝帚自珍)

主题:可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人——辽左第一血战 -- 京华烟云AMIP

共:💬236 🌺1319 🌵15
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 16
下页 末页
        • 家园 岳飞北伐,是捡了黄花荡,宋水战毁灭金主力军队的便宜

          当金国重组骑兵部队后,岳家军是无力同北方骑兵对耗的。

          • 家园 是的,知乎那个帖子虽然有些偏颇

            但是关于岳家军缺少和金兵交手经验的分析还是很有道理的,之前大部分作战都是和金朝附庸伪齐作战。岳飞过高估计了岳家军的实力,把进军河南的计划扩大化了,这不仅超越了岳家军的能力,也超越了他的那些盟军的能力。岳飞要全面北伐需要友军强力的阻援,这点对于兵力还不如岳家军的他们来说实在是勉为其难了。就在当年和次年宋军的其它部队就惨败给金军,这还是在宋军的主场两淮。金宋之间的作战两淮和四川才是作战的主要战场,岳飞的荆襄主要是作为策应。

        • 家园 打不开。你那个链接明显是错的
          • 家园 直接看地址

            西河的链接功能有些问题。

            二、北伐的战果

            关于岳飞北伐的战果,史上一直争议不断,主要是分为两派。

            一些学者认为:一、宋高宗一朝的官史由秦桧之子秦熺主编,时人称“莫非其党奸谀谄佞之词”,在岳飞生前“每有捷奏,桧辄欲没其实,至形于色。其间如阔略其姓名,隐匿其功状者,殆不可一二数”,岳飞遇害之后,许多原始材料遭秦桧销毁,到岳霖、岳珂父子搜集整理时已是“散佚不可考者不能究知其几”,捷奏、高宗手诏所传世者并不完整,《会编》和《要录》的作者也承受了秦桧一党篡改历史的恶果,对岳飞主要事迹的记载多有残缺错讹,无形之中抹杀了岳飞的功绩。

            而另外一些学者则认为《宋史·岳飞传》是以岳飞之孙岳珂编撰的《金佗稡编》、《鄂王行实编年》为基础,而后的《三朝北盟会编》和《建炎以来系年要录》和元朝编纂的《宋史·岳飞传》和《续资治通鉴》等重要史籍也照抄了岳珂编撰的史料。岳珂在编撰《金佗稡编》、《鄂王行实编年》时,为了吹捧其爷爷,难免造假。所以质疑史料的真实性,认为岳飞北伐战绩与史书记载有误,此战水分甚多。

            笔者几乎没有史学分析能力,故无从分辨史料的真实性,所以岳家军在此战中缺少伤亡数据,“五百破十万”,在平原地区以步制骑、以寡击众这些违反军事常识的东西也就不进行辩论了。笔者主要论述以下四点。

            首先是攻城略地不能列入战功之内。攻城略地只有在以下三种情况,才能对战场局势发生影响。1、进攻的目标是对方的政治中心,即首都。首都是国家司命机关之所在,从来都是军事作战的首选目标。战争是为国家为实现政治利益而进行的,国家政治直接控制着战争走势。如果能摧毁或控制敌国政治机构,则意味着战争已经结束。如果能对敌方政治机构构成威胁,必能打乱其预先军事部署,使其陷入混乱之中。岳飞北伐没能攻克金国的首都上京会宁府(今黑龙江哈尔滨)或者对其构成威胁。2、进攻的目标时重要的险峻关隘。占领这种险峻地形,则可控制整片地区,进可攻,退可守,在战场中占据主动优势。纵观岳飞攻克的所有城池中,没有一处是险峻,从军事上讲,岳家军不可能长期控制占领区。3、在敌方军事力量被歼灭或重创的攻城。只要敌军依然存在,就没有能守得住的城池。因为,敌军可以随时攻击、袭扰城池。所以,只要敌军没有被歼灭或者重创,任何城池的攻克都只是暂时的;任何攻克城池的作战,都不能算作战功。岳飞在金军主力没有被歼灭或重创的前提下,攻城略地的军事作战不能被称之为战果。

            其次是分析有利于岳飞战功的记载。据《鄂王行实编年》所载,完颜兀术已经被岳家军,重创被迫放弃开封北遁。此说在《金史》卷77《完颜宗弼传》中得到了验证:“宗弼由黎阳趋汴,右监军撒离喝出河中趋陕西。宋岳飞、韩世忠分据河南州郡要害,复出兵涉河东,驻岚、石、保德之境,以相牵制。宗弼遣孔彦舟下汴、郑两州。”关于这一点,笔者认为是真实的。

            这里先要纠正一个观点,当今观点认为完颜宗弼的对手是岳飞,这其实是一种错误。完颜宗弼是金国主帅,必须要从全局出发,密切关注、分析所有宋军的一举一动,而不可能仅将注意力集中在岳家军身上。也就是说完颜宗弼的对手只能是高宗,而不是岳飞。

            当时的完颜宗弼是怎么判断高宗的意图呢?绍兴十年,宋军一字平推,齐头并进。吴璘在川陕进攻;岳飞在河南进攻颖昌,直逼开封;刘锜在顺昌固守;张俊在宿州、亳州;淮西进攻韩世忠在淮东进攻海州、转而进攻淮阳军;可以说,绍兴十年作战,南宋整个部队都在向前进攻,但却没有明显的进攻重点。面对这样的战局,完颜宗弼很难判断出高宗的真实意图,除了留少量部队在前沿重点地区固守外,实在是不敢将金军主力投入战场。

            随着战局的发展,吴璘在川陕的行动无功而返;张俊在闰六月底收复宿州(治符离,今安徽宿州)和亳州(治谯县,今安徽亳州)之后就匆匆班师;韩世忠在淮东的作战也受挫。此时的岳飞已成孤军冒进之势,完颜宗弼决定对宋军进行试探,以便进一步观察宋军真实意图。七月八日,完颜宗弼率领1.5万骑兵向郾城进发,在与岳飞短暂接触后,即主动退却。在没有发现宋军其他大军有新动作的情况下,七月十四日,完颜宗弼进攻颖昌,试图切断岳飞的退路。随后,完颜宗弼放弃进攻,撤出开封。

            完颜宗弼撤出开封,可能基于两个方面的考虑。1、金军兵力尚未完成集结,以目前的兵力并不足以全歼岳飞或预计损失过于惨重。岳飞先发制人,金军对此毫无准备,再加上金军刚刚在六月的顺昌之战中惨败,士气低落,属疲劳之师。要动员集结这样的军队,需要大量的时间来进行准备。另外,金国境内社会并不稳定,需要大量驻军。完颜宗弼短时期内可以动员的军队非常有限。郾城之战中,完颜宗弼率领的1.5万可能是直接从燕京地区调过来的。完颜宗弼要想进一步行动,就必须等待援军的抵达。即使在颖昌之战中,“号称骑兵三万多骑、步兵十万名(要把签军的水分排除)”完颜宗弼依然不放心,因为还要面对宋军的其他大军。2、引诱岳飞继续北上。为了防止岳飞逃脱,就必须示弱,引诱其北上。另外,金军两次在开封城下全歼宋军,开封城下作战,金军占据地利,也更有信心。

            至于完颜宗弼为什么要撤出开封城?1、金军不善于守城。因为宋军很少主动攻击金军驻守的城池,所以金军基本上无守城经验。2、开封城不好守。岳飞班师时,百姓闻讯拦阻在岳飞的马前,哭诉说担心金兵反攻报复:“我等顶香盆、运粮草以迎官军,虏人悉知之。今日相公去此,某等不遗噍类矣!”坚守城池一定要军民同心,然而金国实行暴政,失去民心。万一开封城里的汉民和宋军里应外合,岂不是要把自己搭在开封城里。3、可以牵制宋军。开封城虽然在军事上毫无价值,但在政治上对宋朝意义重大,如果将开封主动让于宋军,则可将宋军牢牢定死在开封城。届时,援军抵达,便可全歼宋军于开封城内。另外,由于金国暴政,开封城内肯定给养不足。

            另外,完颜兀术原以为此次战争败局已定,他夜弃开封城后,正准备渡过黄河,有个北宋时的太学生却要求进见,并对兀术说:“自古未有权臣在内,而大将能立功于外者。以愚观之,岳少保祸且不免,况欲成功乎!”兀术经此人提醒后,决定暂不过河。在证实岳家军已经班师之后,兀术又拨回大军,以孔彦舟为先锋,重占开封府。关于这一记载,可以从这一角度看,太学生的话似乎建立在已经知道南宋朝廷内政甚至军事部署的前提之上,才会说出岳飞北伐而不是南宋北伐的话,这实在是很蹊跷。

            再次是“南宋中兴十三战功”没有岳飞北伐的战功,也就是说南宋朝廷不承认岳飞北伐的战果。很多学者认为是由于秦桧专权时,销毁了岳飞相关的记载,造成岳飞北伐缺少证据,才导致“中兴十三战功”中没有郾城之战和颖昌之战。关于秦桧父子篡改《宋史》一说是非常蹊跷的。因为整个宋史中只有岳飞的史料不详,也就是说只有岳飞的记录被篡改了。通过对南宋初年政治的分析,身为将军的岳飞是不可能成为身为宰相的秦桧的主要政治对手,秦桧主要政治对手是吕颐浩、赵鼎,但是关于他们的记载却并未被篡改,这些政敌对秦桧的评价才是最致命的。秦桧为什么放着真正对自己有害的记载不去改,而去改岳飞呢?

            另外,再分析“中兴十三战功”的时间,即1166年,也就是隆兴二年(1164)的隆兴和议两年之后,这时南宋可以说是举国上下士气低落,此时评定“中兴十三战功”正是为了鼓舞士气。如果有郾城、颖昌这样的胜利一定会榜上有名。另外,岳飞是宋孝宗平反的,此时如果能为岳飞增加功绩,其为岳飞平反的依据岂不是更加充分,所以在这样的政治背景加成下,岳飞北伐的郾城、颖昌之战一定要榜上有名。在这样的政治要求下,朝廷肯定会不遗余力地搜集、整理。至于说,岳飞的记载被秦桧篡改,此时距离绍兴十年(1140)只不过二十四年的时间,那个时候很多亲历者都在,张浚、刘锜、杨沂中还都活着,他们都是事件的亲历者,而岳飞手下的将校、士兵活着的应该更多。如果郾城、颖昌之战真的不能上榜,那真的只能说其战绩可能是微乎其微。要清楚,“中兴十三战功”中有韩世忠的大仪镇之战,不过是一次伏击战,擒获金兵388人。

            胡铨,南宋最坚定的抗金、反对议和者,绍兴八年(1138),秦桧主和,胡铨抗疏力斥,乞斩秦桧与参政孙近、使臣王伦,声振朝野。隆兴元年,针对自隆兴北伐失败后朝中的议和之风,胡铨多次上表予以反对。金朝请求和议,胡铨说:“金朝知道陛下锐意恢复中原,因此用好话欺骗我,希望绝口不要说‘和’字。”胡铨同时也是岳飞重要的支持者,著有《吊岳飞》。隆兴元年(1163),迁任秘书少监、擢任起居郎,掌管古今图籍、国史实录、天文历数等等。隆兴二年(1164),胡铨任权兵部侍郎,兼中书舍人。乾道初年,胡铨以集英殿修撰(掌修实录)的身份知漳州,改任泉州。胡铨的仕途大都和修撰史书、经文有关,而且还有在兵部任职的履历,其对岳飞的情况应该非常清楚。评定“中兴十三战功”时,胡铨的官职为工部侍郎,可上朝奏事。在这种情况下,胡铨绝对会力挺岳飞。然而可惜的是“中兴十三战功”里就是没有岳飞的郾城、颖昌大捷。

            最后是绍兴十一年的战事。根据王曾瑜在《金朝军制》中的考证:金朝的军队大约有十二万,分别由完颜宗翰和完颜宗望统领。天会十二年(1134),完颜宗弼在仙人关大战时,“率大军十余万众”。天眷三年(1140),完颜宗弼先后与宋将刘锜、岳飞作战,也是率军十余万,所以金朝的军队总数应该大致在十余万。如果考虑到金国的国情,其可能实际动员的兵力并不多。金国推行暴政,虽然在治安上主要依靠签军,但在一些重要的要塞必须有金军驻扎;另外金国国土面积庞大,加上金军还在北方同蒙古部落作战。如果金军在绍兴十年被岳家军重创,以金国当时的军情,其战斗力是不可能在短期内得到恢复的。可事实不是如此,七月的颖昌之战结束后,八月杨沂中的殿前军就惨败于亳州,而绍兴十一年的淮西之战更是证明金军主力丝毫未受损。绍兴十一年正月仅距颖昌之战不足半年的时间,完颜宗弼就率领金军入侵淮西。淮西之战中,金军先是败于柘皋,而后却在濠州几乎全歼杨沂中的殿前军,宋军损失惨重。由此可以判断,参加淮西之战的是金军主力部队,其主力根本未在绍兴北伐中受到实质性损伤。

      • 家园 高宗不是你想的那么无能

        比起南明的弘光能够把权力从军头手上收回他手腕高多了,北伐成功又怎么样,到时候武将积累军功取而代之赵宋同样得灭。

        • 家园 那只是赵家其他人被一网打尽带来的运气而已

          光杀岳飞就足以否定这个烂人了

          • 家园 岳飞自己也有取死之道

            他的上庐山挟君和请求立嗣都让破格提拔他的高宗极为不满,四大军头为什么只有他没有逃过,除了北伐的原因外,他自己的性格也是一个原因。封建时代不爱财得军心的他做不到韩世忠那样的自污形象那就只能死。韩世忠在自己快被杀的情况下连夜找高宗哭诉表功逃过一死,岳飞明知道自己有下狱危险也没有拉关系疏通,个性太刚了。周亚夫功劳不比岳飞大么?照样死在了狱里头。

            • 家园 岳飞的取死之道就是对这个国家,这片土地,爱的太无私了

              对自己的英雄人物忘恩负义,果然是一切伟大民族的特征。

            • 家园 这就叫按头制帽,欲加之罪何患无辞。

              赵构说要给岳飞兵,转过头来就变卦,岳飞面对这种情况怎么想?认为自己权重受忌是很正常的想法。所以岳飞交出军权上了庐山,然而赵构生气了,于是这无疑是“挟君”。但岳飞不上庐山,赵构也可以觉得他拥兵自重,恋栈不去,说不得也要生气,想必这同样找得到适用的罪名。可见这套说辞的要害根本不在于岳飞怎么做,而是赵构怎么想。惹皇帝生气,就是不忠,既然不忠,那当然该死,站在皇帝的立场上,这逻辑自然无懈可击。

              同样,岳飞建议赵构立储,那是有原因的。当时风闻金人要拥立宋钦宗赵桓的太子赵谌,赵构这边储位不定显然是个很大的隐患。有宋一朝,皇帝的家事是可以讨论的——讨论皇帝家事必定倒霉的那是大清朝。这有先例,比如宋仁宗赵祯也无子,上书请求立嗣的名单可以拉出一大串。其实就赵构这里也讨论过,岳飞不是上书要求立嗣,而是要求定储位,储位的人选早就有了。当然岳飞提这件事确实有不妥,因为岳飞手掌重兵,身份敏感。但岳飞明显是完全忠于赵构的,这一点赵构也知道;赵构表明岳飞不宜参与此事后觉得拒绝得太生硬,立刻就要在岳飞之后谒见的岳飞幕僚去劝慰他。如果说赵构对岳飞大大不满,那他何必多此一举?

              岳飞为何被杀,史书中写得明明白白:

              兀术遗桧书曰:“汝朝夕以和请,而岳飞方为河北图,必杀飞,始可和。”桧亦以飞不死,终梗和议,己必及祸,故力谋杀之。

              岳飞被杀,罪过就是太能打,对大金朝存在重大威胁。和不肯自污形象没有半毛钱关系。说到底韩世忠又怎么自污形象了,不说别的,质问出莫须有三个字的不是他?事实上韩世忠一直坚持抗金立场,一直和主和的赵构秦桧对着干,也没什么事。

              这年头,似乎不从字缝里看出点别的东西,就不足以显示自己识见过人,目光如炬。岳飞“个性太刚”,看看中兴四将的传记,我真是看不出怎么能得出这种结论。究其逻辑,我看大概是这样的:既然岳飞死了,那他一定有问题,为何就欺负他不欺负别人呢?杀岳飞的还是皇帝,那理由就更好找了:居然敢让皇帝不高兴,那无疑“个性太刚”,或者干脆点说情商太低。

              我不客气地说一句,秉持这种唯上的办公室政治观去读史,莫不如少读点。

              通宝推:楚庄王,雄阔天,卢比扬卡,偶卖糕的,删ID走人,七天,乾道学派,老老狐狸,阴霾信仰,脊梁硬,
              • 家园 原来你觉得岳飞被杀是因为对大金朝构成威胁。

                岳飞被杀,罪过就是太能打,对大金朝存在重大威胁。

                你口口声声抓主要矛盾,居然认为岳飞被杀只是因为对大金朝存在重大威胁。

                下棋的时候我们都知道要比对手多算几步。在这里为什么不能继续深扒一下呢?

                如果岳飞真的对金有重大威胁(确实也是),进则可破敌,退则可自保,这种人应该多多益善,为什么要杀了他呢?

                我认为赵构杀岳飞的原因是赵构不想打了,不管是因为战争准备不足,或是怕控制不住局面(岳飞做大效仿赵匡胤黄袍加身),或是输不起,还是战胜了无法处理“二圣”。不想打就只有媾和,但是杀岳飞成了对手提出的先决条件。归根结底,是因为岳飞的存在影响到赵构南宋江山的安全。

                岳飞、关羽都是中国忠君思想的典型。关羽因为桃园三结义而免遭怀疑,岳飞能不能做得更好呢?看一看曾国藩怎么做的不就知道了。

                你一定要认为今胜昔求全责备,那也就没法讨论了,你没看见河里一帮人对习总蹬鼻子上脸吗?

                • 家园 怪了。

                  您这么疾言厉色地质问我是不是抓住了主要矛盾的时候,我怎么体会不到您希望大家都“别那么妄自尊大,以为自己掌握了真理”的那份谦虚了呢?

                  我不喜欢咬文嚼字,但咬文嚼字一下:您盲人摸象这个ID,确实起得不好。管中窥豹要好一点,因为管的或粗或细,有人能得窥全豹,有人却只见一斑,当然还有很多中间状态;这符合现实。

                  而“每个人都在是盲人摸象”,却不是个现实。不说别的,您觉得敬爱的习大大治国理政也是在盲人摸象?所有人的认识必然都存在盲点,但由于知识见识的差距,盲点必然也有大有小,有多有少,而不可能所有人都是一个水平的。

                  我就是在讨论历史,如果您对我的一些帖子还有印象,应该记得我反感影射史学。我不知您最后以“河里一帮人对习总蹬鼻子上脸”来反问我,和我这里哪方面言论有关系。

                  就算是搞影射,我也只能说,把当代国家领导人与封建皇帝相提并论,是搞错了目标。您既然赞同今胜昔河友的意见,恐怕要影射出一个很惊人的结论了:别管是谁,对国家有多大贡献,只要对习大大的权力有威胁,那就有被除去的理由。

                  我本来想加个反问:这不是您的意思吧?但我惊讶地发现,这没准真的是您的意思。“归根结底,是因为岳飞的存在影响到赵构南宋江山的安全”,这是您的结论,如果说岳飞的存在影响到赵构的安全还有那么点道理,岳飞的存在影响到南宋江山的安全??!!除了您认为赵构的安全就等同于南宋江山的安全之外,我很难想到其他解释。

                  至于纯历史的讨论,容我不谦虚地说一句,您去认真看看这帖里一系列的回复,想必能发现自己对历史的了解仍然存在不足之处。我当然也有不足,但比起您来应该是少一些。如您所说,我当然不会妄自菲薄到认为自己一无是处;我希望您自问一下,您掌握了真理了吗?

                  ==

                  您一些其他帖子,我在这里一并回复了:

                  不同的层面有不同的主要矛盾,不能眉毛胡子一把抓。同样的标尺要一碗水端平,针对所有的人,不能因人制帽,也不能因为欣赏某人就爱屋及乌。

                  这个道理讲得好,但我惊奇地发现这个道理是用来论证这个帖子的。

                  首先容我使用一句您使用过的文明用语,礼貌地质疑您一下:

                  把我原贴读成您标题的这个意思,您的语文是体育老师教的么?

                  并且,我也得质疑一下您基本的逻辑是怎么学的。汪精卫蹲过清朝的大牢,说明汪精卫在反清革命上是有资历的。尽管汪精卫最后背叛了民族,但功是功,过是过,汪精卫在反清这个问题上,确实就比很多人更有资历。

                  这边呢,我想绝大多数河友都会承认,李教授背叛了民族并不是个显而易见的事实,然而您就要因此取消李教授的资历了。我讲李教授有资历,并不是认为李教授讲话就因此有道理。相反,因资历/身份等等来判断讲话是否有道理,是您宝推过的(基于此我认为您是赞同的)逻辑。

                  现在回过头来看看您开始的那段话。是谁在“眉毛胡子一把抓”?是谁做不到“同样的标尺要一碗水端平”?

                  我和豪哥讲,唯方法论解决不了现实问题,但判断一个人的时候,看他的方法论却往往是比较有效的。因为世界观由于每个人的经历可以存在很大不同,达不成互相理解乃至误解是难免的;但一个正常人却极不可能无意识地自相矛盾,倘自相矛盾发生了,那必定有某个理由。

                  您自相矛盾的理由是什么呢?真是怪了。

                  ==

                  河友们交流都诚恳点,好吧。我就直白地和您说了,我觉得您已经陷入自己的预设立场里去了。比如“河里一帮人对习总蹬鼻子上脸”,肯定也有人想反唇相讥“河里一帮人对习包子吮痈舐痔”。

                  那么是有人在蹬鼻子上脸还是有人在吮痈舐痔呢?我再一次两面不讨好地说,都没有。很显然,我还不觉得河里谁有那个身份能对习近平蹬鼻子上脸,或轮得上给习近平吮痈舐痔。

                  我再重复一次,很奇怪的,当您疾言厉色指责其他河友的时候,不知您为何好像掌握了真理的样子,不知您的谦虚哪里去了。

                  我看到您还有一个很妙的帖子,说很多人都是被自我绑架了,我不知您何以自外。我想来想去,想到一个很妙的回答,除非您是带着任务来的,那肯定就不是自我绑架,而是被别人绑架了。

                  通宝推:yiwensilan,七天,脊梁硬,薄荷糖家族,
                  • 家园 这么直白的表白

                    对方一急红眼,必定错漏百出,酱油众一目了然,甚至可以当笑话了。

                  • 家园 如果说我是疾言厉色,那你已经在颠倒黑白了。

                    我的帖子是这样的:

                    你口口声声抓主要矛盾,居然认为岳飞被杀只是因为对大金朝存在重大威胁。

                    你是这么说的:

                    您这么疾言厉色地质问我是不是抓住了主要矛盾的时候,我怎么体会不到您希望大家都“别那么妄自尊大,以为自己掌握了真理”的那份谦虚了呢?......我再重复一次,很奇怪的,当您疾言厉色指责其他河友的时候,不知您为何好像掌握了真理的样子,不知您的谦虚哪里去了。替换

                    ————分析:通篇我也就那句话稍微重了一点。两厢比较,到底是谁疾言厉色呢?

                    我这样说的:

                    我认为赵构杀岳飞的原因是赵构不想打了,不管是因为战争准备不足,或是怕控制不住局面(岳飞做大效仿赵匡胤黄袍加身),或是输不起,还是战胜了无法处理“二圣”。不想打就只有媾和,但是杀岳飞成了对手提出的先决条件。归根结底,是因为岳飞的存在影响到赵构南宋江山的安全。

                    你这样回的:

                    我本来想加个反问:这不是您的意思吧?但我惊讶地发现,这没准真的是您的意思。“归根结底,是因为岳飞的存在影响到赵构南宋江山的安全”,这是您的结论,如果说岳飞的存在影响到赵构的安全还有那么点道理,岳飞的存在影响到南宋江山的安全??!!除了您认为赵构的安全就等同于南宋江山的安全之外,我很难想到其他解释。

                    ————分析:1)在那个“普天之下 ,莫非王土;四海之内,皆是王臣”的年代里,朕即天下。2)赵构可能比你想的要多那么一点点,人家想的是赵家江山代代传。如果能够用赵构自己的一条性命保证南宋赵家江山代代传,估计他也是会愿意的。

                    我是这么说的:

                    岳飞、关羽都是中国忠君思想的典型。关羽因为桃园三结义而免遭怀疑,岳飞能不能做得更好呢?看一看曾国藩怎么做的不就知道了。

                    你一定要认为今胜昔求全责备,那也就没法讨论了,你没看见河里一帮人对习总蹬鼻子上脸吗?

                    你的回复:

                    我就是在讨论历史,如果您对我的一些帖子还有印象,应该记得我反感影射史学。我不知您最后以“河里一帮人对习总蹬鼻子上脸”来反问我,和我这里哪方面言论有关系。

                    就算是搞影射,我也只能说,把当代国家领导人与封建皇帝相提并论,是搞错了目标。您既然赞同今胜昔河友的意见,恐怕要影射出一个很惊人的结论了:别管是谁,对国家有多大贡献,只要对习大大的权力有威胁,那就有被除去的理由。

                    ————你一方面批评今胜昔不该对岳飞求全责备,另一方面却纵容河友对习总求全责备,这一碗水端得平吗?况且,我认为今胜昔并没有对岳飞求全责备,他只是讨论岳飞的死因。

                    ————————————————————————————————————————————

                    下面是其它方面的讨论:

                    一、以我对你以前帖子的理解,你中文基础和逻辑基础都还不错(最近几天的帖子质量差点,也许你自我膨胀觉得可以“嬉笑怒骂皆成文章”了),不至于误解我帖子里的内容。但是事实证明,你不仅“误解”了,而且故意搅浑水,颠倒黑白。我很惊讶和不解。

                    把你说过的话修改一下送还给你:

                    把我原贴读成您帖子里的意思,您的语文是体育老师教的么?

                    顺便说一下,我的语文老师水平很高,每学年结束会将全部教案付之一炬,然后再重新备课,给我们修改病句的素材全部来自最新的人民日报。虽然我的语文学得不算多好,但是即便你是中文系毕业的,我也不会怵你。

                    二、你文末“巧妙”地指责我是“带着任务来的”。我想说的是,如果我们中间真有人是带着任务来的,那个人肯定不是我。因为无论发帖的长度还是频率,我都明显不如你啊。

                    三、你已经不止一次说过盲人摸象这个成语不如管中窥豹,而我也解释过(盲人摸象:意在提醒大家每个人都是在盲人摸象。)。但正如你说的,你在原则上不会轻易放弃,你还是不能接受我的说法,可能你的原则比较多吧。

                    如果说实事求是是我们的目标,那么在事实这个真相前,所有人都是在盲人摸象。有的人摸得多,更接近真相而已。不同的人掌握真相的程度不同是客观事实。

                    到了你这儿,

                    不说别的,您觉得敬爱的习大大治国理政也是在盲人摸象?

                    我就不明白了,为什么习总就不能是在盲人摸象?任一个人再聪明,掌握的资源再多,也只能无限接近真相而已。

                    四、声明一下,免得浑水多了溅到我身上:本人除了希望中国稳定发展,没有其它人设,既不会觉得习总英明神武不可亵渎,也不会觉得任何人一无是处。对待别人,一是听其言观其行,二是风物长宜放眼量。

                    通宝推:唐斩非,独立寒秋HK,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河