主题：陈寅恪考 -- 陈王奋起
家园 你能看懂别人说的什么吗？我说陈王这么说不是毫无理由 至于你接受不接受是你的事。
道不同，不相为谋。
家园 您误解了 我此处所指是一般意义上，大众语境内的”遇罗克“，大家所理解的因言获罪的“遇罗克”。是我没有说清楚，让您误解了。
遇罗克的事情，河里多有讨论，我虽然知之不详，却也大致了解。至少表面上是因为手榴弹问题被捕，也谈不上太冤。您不用给我科普。
您的雄辩，早年深挖河泥，已多有体会。如今当面领教，果然是舌绽莲花，非常佩服。本来我说就此打住，您非要继续。那我多说两句。
我上面说，批评要建立在事实的基础上。是否汉奸，或者说潜在汉奸，本应论迹不论心。陈王的主贴，虽然深文周纳，罗织株连，至少还找了些八竿子打不着的事，硬要扯到一起。到您这里，别说“论迹”，连“论心”都跳过去了，直接开始“诛心”了。
长篇大论下来，“自由主义者”几乎就是“潜在汉奸”了，这逻辑跳跃之大，真是让我瞠目结舌，无言以对。
不过，您既然不“论迹”，那何必提“低调俱乐部”呢？还要请教一下，陈氏何时成了“低调俱乐部”成员？最好不要发明历史。
到了最后，甚至连常识都不顾了。“说到底，“潜在”的意思其实是“不是”。你硬要往“是”这个方向理解，那只表明你的理解带了点恶意！”
既然如此，我只能把@流浪肥猫兄的妙语，“潜在强奸犯”五个字送给您，注意，这是为了对您保持善意，请不要恶意理解。
还是我那句话，到这个份上，已经没有讨论的必要了，这是基本的世界观和方法论问题了。就此打住，各自保留观点吧。
- 复 陈寅恪悼汪精卫诗
家园 我最怕读这种随感诗了 用典，写诗人当时情境心境，唱和人关系都弄明白了也不一定看得懂。刘豫，阮瑀我不去查资料了，且不谈。
资治通鉴是我厕所用书
，这本正好有有关褚渊的：“以褚渊为司徒。。。褚照叹曰”彦回少立名行，何意披猖至此！门户不幸，乃复有今日之拜，使彦回做中书郎而死，不当为一名士耶，名德不昌，乃复有期颐之寿。。。“
意即早死名存，晚死名毁，陈寅恪这里当取此意。
后面几句有“向使当初身便死，一生真伪复谁知？“之意，意似含糊似还有余意。
总之：我赞同胖大叔说的，陈寅恪有些知识分子的臭毛病，世人皆曰杀的时候，在旁边来句，吾意独怜才。
我看史也是业余爱好，和陈王兄这里相互聊聊，见仁见智吧
家园 所以我最不喜欢用典太多的词 辛弃疾就是一个典型。中学的时候学什么“元嘉草草，赢得仓皇北顾”，啥呀，不懂。苏轼说“遥想公瑾当年，小乔初嫁了”，这个就好懂。
我的历史都是小人书里学的，汗~~~~~
家园 印象中，新文化运动对诗歌的改造就有一条关于用典的 唐朝一朝就把历史上的典故用得七七八八，导致宋朝人想用典都比较困难，文人越发使用那些冷僻的典故以示自己学问大。
到新文化运动时期，有学者（记不得是哪一位了）主张写新诗的原则就有一条：少用、不用典故。
诗词里那些冷僻的典故，对现代人而言真是头大
家园 应该是胡适吧 胡适的确很牛逼，在文言文地位动摇之际，给予其致命一击。在《文学改良刍议》中将施耐庵、曹雪芹称为文学之正道，这在当时是大逆不道的。虽称是改良，其实是革命。
吾以为今日而言文学改良，须从八事入手。八事者何？一曰，须言之有物。
二曰，不摹仿古人。
三曰，须讲求文法。
四曰，不作无病之呻吟。
五曰，务去滥调套语。
六曰，不用典。
七曰，不讲对仗。
八曰，不避俗字俗语。
用典，就像现在用梗、说黑话，让人云里雾里不着头脑，就是不说人话
不夸张地说，胡适此文鲜明竖旗，为百年后的中国文学指明了道路。以白话为工具，鲁迅的白话小说、周作人冰心的白话散文、郭沫若的新诗为中国新文学注入了灵魂。
胡适发表此文三年后，民国教育部颁令，凡国民学校年级国文课教育也统一运用语体文(白话)。文言文从此进入历史垃圾堆。
家园 辛稼轩还算是用典多但不让人感到烦的人了 因为言之有物，有境界，有气度，用的典故比较恰当。
- 复 陈寅恪悼汪精卫诗
家园 这首诗说明不了什么吧 最多只能说明，陈寅恪有些知识分子的臭毛病，世人皆曰杀的时候，在旁边来句，吾意独怜才。
这似乎谈不上什么认同汉奸。
这首诗颔联是题眼，阮瑀、褚渊来比汪精卫，阮瑀应该是说汪的上半生，这里隐含讽刺，阮瑀这人有两点和汪相似，一是文章写得好，特别是政论文。二是一直说归隐，又总出来作官。汪也是一样，政治斗争一遇到挫折，就要出国考察，告别政坛，实际又何尝忘怀？
褚渊和汪呢，有更多相似，当时当汉奸叫“落水”，“落水”这个典故就出自褚渊。这句诗写得挺有意思。“褚渊迟死更堪悲。”，大概意思相当于我们现在说的，汪精卫这个人不错，就是死得太晚了。后边的意思就是承接此句而来，如果早早死了，历史的评价又会不同。这里的诗意和“向使当初身便死，一生真伪复谁知？”的意思差不多。
陈寅恪写给汉奸的诗，还有，比如说写给黄濬的：
当年闻祸费猜疑，今日开篇惜此才。
世乱佳人还作贼，劫终残帙幸余灰。
诗还有个按语，无非就是觉得这个人的书还不错，怎么就当汉奸了。但也不要以人废言之类。
以上种种，只能说陈寅恪特立独行，摆名士派头，但是非要说他认同汉奸，也不是很客观。
总之呢，批评陈寅恪也能理解，非把他打成汉奸，似乎也过分了点。
不过，这也不关我的事，大家开心就好。
通宝推：孟词宗,道可道,kiyohide,方平,史文恭,四十千, - 复 陈寅恪悼汪精卫诗
家园 汪精卫的问题是“卿本佳人，奈何做贼” 汪不是没有勇气的人。最低限度，少年时的匹夫之勇还是有的。要不然也不会去刺杀满清摄政王。这还不是一时热血上头，而是为了洗刷当时对革命党的所谓“远距离革命家”的指责。
汪也是有才能的，而且当时环境下还相当出众。否则不会前被自己刺杀的摄政王招揽，后被孙中山立为接班人。
汪是民国四大美男之一，文采也是极为出众的。大家熟悉的《被逮口占》
衔石成痴绝，沧波万里愁。孤飞终不倦，羞逐海鸥浮。
奼紫嫣红色，从知渲染难。他时好花发，认取血痕斑。
慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。
留得心魂在，残躯付劫灰。青磷光不灭，夜夜照燕台。
算是他少年心态的写照吧。
像另一首《金缕曲·别后平安否》更是在当时流传甚广。
别后平安否，便相逢凄凉万事，不堪回首，国破家亡无穷恨，禁得此生消受，又添了离愁万斗，眼底心头如昨日，诉心期夜夜常携手。一腔血，为君剖。
泪痕料渍云笺透，倚寒襟循环细读，残灯如豆。留此余生成底事，空令故人僝僽。愧戴郄头颅如旧。跋涉山河知不易，愿孤魂缭护车前后。肠已断，歌难又。
大成之作要算这首《忆旧游·落叶》
叹护林心事，付与东流，一往凄清。无限留连意，奈惊飙不管，催化青萍。己分去潮俱渺，回汐又重经。有出水根寒．拏空枝老，同诉飘零。
天心正摇落，算菊芳兰秀，不是春荣。摵摵萧萧里，要沧桑换了，秋始无声。伴得落红归去，流水有余馨。尽岁暮天寒，冰霜追逐千万程。
问题是，遗臭万年和品貌才能早年经历其实只差一念而已。蔡京是大奸臣，可文采能力出众。严嵩是大奸臣，可文采能力出众。秦桧更是文采能力出众，可要在岳庙前跪上无数年。
汪精卫如果没有跑去当汉奸，那么他自然还是革命元勋，他自然还会名垂青史。可惜“卿本佳人，奈何做贼”。当了汉奸的，自然没有好下场。这还不是成王败寇。君不见洪承畴也是大才子，后来还率领清兵灭了故主。结果最后还是进了《贰臣传》。他那些文章著作也就无人问津了。
汪精卫作汉奸的结果就是：
当时慷慨歌燕市，曾羡从容作楚囚。恨未引刀成一快，终惭不负少年头。
通宝推：empire2007,心有戚戚, - 复 陈寅恪考
家园 陈寅恪是不是方鸿渐的原型？ 或者只是部分原型。多年游学并无意于文凭，只凭兴趣学些偏门冷学问。这个当不起陈王同学的批判。
陈出身官宦人家，锦衣玉食。阶级立场决定他不可能与中共走到一起。但是他留在广州，未随国民党去香港和台湾。以他的社会地位和名望，这对中共已经是相当的支持。所以中共对他也是相当客气。从中共统战角度，这是共赢。
陈的学问留在字面上很少。我认为这还是因为他贵公子出身，又受西方熏陶，个人兴趣优先，全然不似传统儒者。
我读过他某个学生的回忆。讲陈在清华任教时，常有学生去他家做客讨论。有次他请学生们喝葡萄酒，然后用从古至今，从西到东各种死的活的语言讲解葡萄和葡萄酒的词汇，佐证葡萄酒东传的线路和历史。这个学生（也是著名史学研究者）感慨陈先生的学问深不可测，随便一席话便是一篇论文，只是学生们的水平跟不上，笔记都写不下来。他也可惜陈先生不愿动笔。
还有一篇文章记载陈先生在清华期间，通过关系认识故宫留守人员，向老满人学习满文，每周去旧清廷藏书处（不在故宫内）抄写清宫满文旧档。因为这些清廷不欲人知的档案才是真实历史。他还和学生们感慨，没有人能够接过他的研究。也不知他抄清宫旧档的结果。真的很可惜的一个学者。
至于马列主义，毫无疑问马列主义是指导中共建立新中国的有力武器之一，应该为中共成员所牢固掌握。但建国后在知识分子中强制推行马列主义的学习，是否有侵犯思想自由和学术自由的嫌疑？中共许诺给人民的是一个自由民主的新国家，而不是全民皆马列主义者的新国家。这段历史在杨绛的《洗澡》中有很形象描述。在座诸位大多数应该是经历过形形色色的政治学习的。只须扪心自问，学习的感受如何。
陈寅恪受到各路公知追捧有很显然的原因。我只希望各路公知有陈寅恪的人格和类似学力，否则不过浮萍而已。但是我不会因为公知追捧陈寅恪就去刻意打压他。实事求是即可。那末“是”在哪里？看解放后中共对陈的态度。
通宝推：kiyohide,四十千,家园 关于文人的地位，我觉得还是鲁迅看的透彻 还有，以为诗人或文学家高于一切人，他底工作比一切工作都高贵，也是不正确的观念。举例说，从前海涅以为诗人最高贵，而上帝最公平，诗人在死后，便到上帝那里去，围着上帝坐着，上帝请他吃糖果。在现在，上帝请吃糖果的事，是当然无人相信的了，但以为诗人或文学家，现在为劳动大众革命，将来革命成功，替换劳动阶级一定从丰报酬，特别优待，请他坐特等车，吃特等饭，或者劳动者捧着牛油面包来献他，说：“我们的诗人，请用吧！”这也是不正确的；因为实际上决不会有这种事，恐怕那时比现在还要苦，不但没有牛油面包，连黑面包都没有也说不定，俄国革命后一二年的情形便是例子。如果不明白这情形，也容易变成“右翼”。事实上，劳动者大众，只要不是梁实秋所说“有出息”者，也决不会特别看重知识阶级者的，如我所译的《溃灭》中的美谛克(知识阶级出身)，反而常被矿工等所嘲笑。不待说，替换知识阶级有知识阶级的事要做，不应特别看轻，然而劳动阶级决无特别例外地优待诗人和文学家的义务。
所以 鲁迅对 可能要穿着红背心去扫大街都有觉悟
通宝推：ziyun2015,心远地自偏,白玉老虎,普鲁托,家园 鲁迅看问题才叫透彻 他如果活到新中国，一定是土工很多政策的批评者。所以好像毛主席还是郭沫若说要把鲁迅关起来之类的话。
家园 须知，鲁迅这段话在陈寅恪身上还真的曾经不对... 陈寅恪 不曾为劳动阶级革命.......（他出身属于清朝高管的子弟，革命本身和他不相干，他也不曾为国民党革命）
但是.....还真的曾有大学的校工奉上级的命令，专门给他送牛奶面包。那是1962年，10月16日专程送去三十斤面粉、十斤面条、四斤花生油、四斤水果和两斤白糖；并告知他从15日起，特批从华南农学院给他提供每天三支鲜奶......虽然是出于对本校老教授（且残疾）的特殊照顾。但是.....那可是1962年啊
此外，1962年1月，著名昆曲艺术家俞振飞、言慧珠在广州上演《凤还巢》，广东省委知道陈寅恪先生最喜欢听俞振飞的昆曲，也知道俞、言来穗联袂演出一次不易，就给陈寅恪先生寄来戏票。适逢年底岁杪，省政府机关的往来函件很多，当陈寅恪先生收到戏票时，演出已经过了好几天。收到过期戏票的陈寅恪先生勃然大怒，正赶上一位不走运的广东省副省长前来拜望，这位陈老先生毫不顾及应有的礼貌，劈头盖脸质问：“你这个副省长到底管事不管事?”
这个事情确实属于遗憾，就如同现在球迷错过心仪巨星的比赛一样让人憋火，但是.....这气度格局未免有点儿和他的身份 差异有点儿大。
这个事情在陆键东的《陈寅恪的最后二十年》里有 炫耀式的记载，我当时读着就觉得不对劲....
网上有人分析，最后20年的陈寅恪先生患有某种程度上的心理障碍（与他生理上的疾病密切相关），表现为拒绝与社会有正常交往，甚至长期拒绝与身边工作人员以外的绝大多数人见面交谈，不懂得接受别人的帮助、也不会因别人的帮助而产生感恩之心，似乎别人为他所做的一切，都是对他曾经亏欠的偿还--他不领情!（而这一点，即使有人亏欠他，也不是当时的学校工作人员啊）所以陈寅恪先生晚年的脾气越来越暴躁，导致了这位出身名门望族、原本个人修养很深的大学者，在礼貌、修养上的某种病态的或缺，沦落成一个没人敢招惹的“刺儿头“.....
我个人非常不喜欢 陆键东 这本书，原因就是这个，一个年迈残疾的老人，他有脾气是可以理解的，但是 那这种不正常的状态作为炫耀知识分子 个性 的例子，显然是用错了地方
通宝推：白玉老虎,心远地自偏,等明天,