主题：入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨
家园 一问”入关人“：你们反帝否？ 向”入关人“请教一个问题：你们反对帝国主义否？反对一切国家搞任何形式的帝国主义，既反对美帝国主义，也反对中国走帝国主义道路？请问入关人，你们反帝吗？
看了一下支持入关的河友们在这方面的发言，大概有这么几种。
第一种是”很有精神“的入关人，其直言不讳令人激赏。
@巴博萨船长：”内部矛盾就是要外部化去解决“，”我宁可奴役洋人“
@wild007：”入关在国人的潜意识里就是抢人抢粮抢女人“
@我思故我在：”跟着赵家满大人进关去抢一把，赵家拿大头，屁民捡个芝麻怎么就不行了？“
说他们支持“中帝”，他们应该不会有意见。
第二种入关人的代表就是楼主了。很多“入关人”喜欢“暴论”，把“不辩经”挂在嘴上，表面上充满“不争论”那股霸气侧漏的烟味儿，内里实际上除了浓郁的荷尔蒙什么都没有。相比之下，我还是更欣赏楼主这样不回避讨论的。楼主自称是社会主义原理要求中国必须入关，那么回到开头的问题，请问楼主你的入关路径是通过“反帝”从而超越帝国主义实现社会主义或者其他什么更高级的社会制度，还是说因为社会主义原理指出资本主义的高级阶段就是帝国主义，所以名为中特社实为走资的中国发展下去必然走向帝国主义呢？
家园 这是必然结果 资本主义的道路走下去，必然通向帝国主义。
没有什么意外。
这是资本主义的本质和规律。
走上这条道路，不管怎么绕，都是这个结果。
列宁看来，帝国主义出现也是社会主义的必经阶段。
帝国主义本身是为了解决资本主义的内在矛盾，但是，它又解决不了，必然导致资本主义内在矛盾的激化。
按马列经典论断，矛盾的激化就推动资本主义向社会主义转变。
前边是归纳，后边是预言，对不对，还不清楚。
具体到中国的问题是，天行有常，不为中存，不为美亡。大家都沿着资本主义的道路走下去，谁也不能保证是中国能活下来。
当然，别人也清楚这一点。毕竟资本主义是为了求财，是讲究成本核算，能抢到固然好，但是抢劫的成本太高，就要换个方式。
所以殖民地是一直存在的，只是换了各种形态。研究“新殖民主义”的大师们，都在西方，毕竟人家有实操，归纳了多种形态，比如“加拿大模式”“新欧洲模式”“日韩模式”“墨西哥模式”，嗯，还有“中国模式”。
确实在一些西方人眼中，中国是西方的一种“殖民地”形态。
汪洋跑去美国讲夫妻论，中国人听了受不了，什么？在家受老婆欺负，出去还是给美国当老公？楼部长苦口婆心的告诉美国“要开门教子，闭门教夫”。中国一下就炸了，永不为妻奴的呼声响彻云霄。
美国人听了其实也很懵，等等，不是，你不是来当药渣的吗？怎么跟老娘要名分了？
新殖民主义和老殖民主义一样，都遇到新问题。
资本主义殊途同归，迎面相撞。美国说中国威胁论，中国人说净瞎说大实话，我们现在没钱，等攒够了盔甲，才能入关。
没有意外。
现在大家都隔着十字路口干瞪眼，出手谁也不能保证自己能赢。
怎么办？
哦豁，资本主义的内在危机教作人了吧？卷吧，大家各自内卷。
内卷到一定程度，就是内爆。
所以，现在就是看谁后内爆，谁先爆谁被吃。这一溜颜色革命，都是内爆式新殖民操作，现在的颜色革命手法更高端了，已经优化到2.0。
大家慢慢撑吧，苦撑待变，新冠就是一小变，说不准明天外星人就进攻地球了呢？
通宝推：瀚海黄沙,四方城,海峰1,从来,- 复 这是必然结果
家园 凭啥就必须是帝国 帝国的本质是入不敷出，只能对外开辟财源，中华传统压根没那么回事，中国人有手有脚，自己养活自己不算，还要养活全世界，根本不用靠对外抢劫这种低级手段来“维持”帝国。所以中华帝国搞着搞着就变成了朝贡体系，周边一群叫花子国来帝国乞赏。
现在我们喊着“入关”，关里那些白皮真的比我们富吗？所以入关更多是一种心理层面的，跪了这么多年，我们只是要拿回属于我们自己的体面而已。入关是一种自贬到极致的一种极限反弹，很多人操心真是操错了方向。看看现在的90后，00后有多少真还把白皮放在眼里。我们喊着入关，更多是一种戏谑：狼来咯，我们要来吃人咯😏。
- 复 这是必然结果
家园 守成与创业 据说早几天可控核聚变研究取得重大进展了，我想这就是现代与古代最大的区别。
古代一般是太祖太宗打下江山，然后创业结束开始守成，纯守成纯内卷存量博弈，直到日薄西山消失在天际。
现在，就像围棋子多了一口气，技术发展的火苗一直在闪烁，一直有创造增量的机会或者希望，尽管2080年都不一定能看到可控核聚变商用民用，但是不妨碍他年年奏凯歌“快了，快了，马上就好”，即便微弱的希望也总比没有希望好，说不定真的能拖到技术大突破的那天，从而与帝国主义道路擦肩而过。
家园 当然反帝 请问楼主你的入关路径是通过“反帝”从而超越帝国主义实现社会主义或者其他什么更高级的社会制度，还是说因为社会主义原理指出资本主义的高级阶段就是帝国主义，所以名为中特社实为走资的中国发展下去必然走向帝国主义呢？这个问题有点水平，我回答一下。
我认为列宁的“落后国家可以在一定条件下率先进入社会主义”是错误的，马克思的论断“社会主义只能在最先进资本主义国家出现”是正确的。
中国和苏联的事实证明，在落后国家搞社会主义，必定会被处于强势地位的帝国主义国家严密封锁、军事威胁，不能正常地进行技术、资源、商品的交易，最终在经济竞赛中败下阵来。
所以中国只能退回去搞新民主主义（改革开放的实质就是把中国变为新民主主义国家），保留名义上的社会主义，马克思主义还在学校里面讲授。这条道路是正确的，对比就是俄罗斯，走了资本主义。你如果和现在的俄罗斯年轻人普遍接触过，你就知道社会主义革命在俄罗斯是没希望的，因为学校教育里面苏联70年和马克思主义都是被严重抹黑的。年轻一代都是逢马必反，你怎么搞社会主义革命？
具体到现在的中国，如果中国今天真按某些“左派”的意见，宣布把所有产业收归公有，必定会引起全球其他所有国家（包括俄罗斯，别忘了俄罗斯也是资本主义国家）的联手严密封锁。以中国的条件，到时就算要搞社会主义，也只能是穷逼社会主义。这样的社会主义，是没有吸引力，没有生命力的。
只有入关，打破帝国主义国家对世界的的资源、技术与市场垄断，把中国可利用的人均自然资源升上去（这里不是指的侵略他国，而是开发中国和其他国家（包括发达国家）的自然资源），把中国的 c（不变成本）降下来，这样才有升高 v（可变成本，工资）的空间。大力发展生产力，发展科技，对全世界供应质优、价廉、量大的工业品和基础设施，切切实实提高全球人民（包括发达国家）的生活水平。
这次疫情，中国领导人的表现，也可以证明我国政府真的仍然是一个为人民服务的社会主义政权。只有入关，发展中国的经济、政治实力，让中国成为生产力最先进、科技最发达、人民生活水平高（我都不说“生活水平最高”，因为太难达到，美国的人均资源实在是太丰富了）的国家，在国际上的力量压倒北美、西欧的所有国家，这时候才有力量推动世界范围内的社会主义革命，自身也向真正的社会主义过渡。
你问入关后的中国是不是帝国主义，当然不是，因为
帝国主义是指依靠资本输出，让其他国家劳动，得到利润的国家。入关后的中国，仍然是新民主主义国家而不是社会主义国家，但它决不是帝国主义国家，因为我们是依靠中国人民自己的劳动（而不是剥削别国的劳动），生产供应全世界的商品。这个以马克思主义指导的新民主主义强大中国，是将来100年内，最现实、最可能的社会主义革命之路。
（美国西欧工人是指望不上的，真实现全球社会主义的话，他们的利益是严重受损的。他们现在就是最反社会主义的一个阶级，是全球实现社会主义的严重阻碍力量。打倒这群寄生在第三世界人民身上的工人贵族吸血鬼，是每一个真正的社会主义者努力的方向。）
关键词(Tags): #入关 帝国主义 新民主主义，- 复 当然反帝
家园 邓公说改革开放不是搞资本主义 你说入关后的中国是不是帝国主义，当然不是。这个话术水平很高，有邓公风采。
但是假设你入关了，你一个资本主义超级大国，把另一个大陆的资源置于自身控制之下，还自称绝对不是帝国主义，还说社会主义要求你入关？
坟头烧报纸——糊鬼
通宝推：从来,家园 老兄，看来你读帖只读几个字 老兄，看来你读帖只读”中国不是帝国主义“这几个字。我的论证被您忽略啦？
我原贴说的很清楚：
你问入关后的中国是不是帝国主义，当然不是，因为帝国主义是指依靠资本输出，让其他国家劳动，得到利润的国家。
入关后的中国，仍然是新民主主义国家而不是社会主义国家，但它决不是帝国主义国家，因为我们是依靠中国人民自己的劳动（而不是剥削别国的劳动），生产供应全世界的商品。这个以马克思主义指导的新民主主义强大中国，是将来100年内，最现实、最可能的社会主义革命之路。
简单来说，入关之后我们中国人民自己劳动，不剥削别国劳动。这不是帝国主义。
资本输出，自己不劳动或少劳动，靠剥削别国为生，才是帝国主义。
我说的很清楚了。
家园 有道理 入关，对应的就是建立帝国主义。
也就是上边面包叔说的资本主义的内在逻辑，中国的资本主义发展到一定阶段，自然会出现建立帝国主义的思潮。
入关的说法，虽然是以解决国内困境为由提出，但是，入关需要人民付出最大的牺牲，能换回多少回报还未可知。即使有一定回报，最大的一块也不会留给人民。
这让我联想起很早前看的一部日本电影，讲的是二二六，说一个日军的底层军官出身农村，全家人含辛茹苦的把他送去日本军校，在他身上寄托着全家的希望。他从军之后，向部队请假，回家探望父母，发现农村已经破产，家里的祖父母，父亲，妹妹，都已经长期饥饿死亡，只剩下母亲奄奄待毙。这样的场景让他受到很大的打击，所以他积极加入极端的俱乐部，认为只有发动侵略，才能使家人活下去。这个军官的思想发展下去，带来的历史，中国人都不陌生。
虽然，日军抽刀面向弱者，入关抽刀面向强者，但是，人民的牺牲怎么能保证得到回报呢？这个问题确实值得思考。
而且，即使站在中国人的立场，采用帝国主义的方式对待别国，对别的国家肯定不是一件正义的事。
不是正义的行为，长期下来，必然会遭到反噬。其恶果还是由我们的后代承受，正如美国终将受到非正义行为的惩罚。
通宝推：四方城,
家园 为啥非得叫“入关”呢？ 不能叫“征匈奴”？一个意思，但文明与蛮夷的位置就换过来了。
家园 知乎上有个与“入关”同步的口号叫“翦商” 知乎上有个与“入关”同步的口号叫“翦商”，但是翦商学完全没火起来。
如果要细究，质朴团结的“小邦周”通过联合其他反殷诸侯最终覆灭骄奢重鬼的“大邑商”，发展并实践更先进的制度设计——封建，从而奠定华夏文明在东亚大陆此后三千年绝对优势地位的基础。连殷商贵族的后代孔子都赞叹说“郁郁乎文哉，吾从周！”这才是我们对中国的未来和历史定位应该有的期许。
但是，但是为什么和入关论几乎同时出现的翦商论在传播上完全吃不开呢。是因为“翦”字太难认？还是因为翦商不能迎合“抢钱抢粮抢女人”的人肉干电池的马斯洛底层需求呢？而且，为什么社畜们的底层需求都没有被满足呢？
家园 因为创始人的输出强度不一样 别把知乎年轻人看得太低，翦商没那么难读。
嵩县在总结入关理论之前，在大量回答中已经描述了建州大明的比喻，不论是地缘政治，还是军事装备，乃至乳圣乳豫，引起大量讨论后，很多入关学里面的概念是和网友共同讨论生成的，这强度远远超过喵姬孤零零一篇文章冷得要命。