五千年(敝帚自珍)

主题:关于“新清史” -- 烤面包的胖大叔

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                                        • 家园 你太狂了吧,发展本来就是左键

                                          要不你举一个同时代的,类似《天工开物》的巨作? 写《天工开物》这样的全书,需要什么样的条件?

                                          还是你自己写一个你自己领域(完全不用象《天工》这样的庞大领域)的《xx大全》来看看?

                                          • 家园 《数理精蕴》算不算?

                                            这在基础科学方面应该比“阴阳五行”“君臣佐使”更接近现代科学吧?

                                            应用技术嘛,清代农学小高峰《授时通考》是四大农书里成就最高的吧?工程方面《清工部工程做法》也不错吧。

                                            • 家园 《天工开物》

                                              是工艺书,实打实的生产实践。和“阴阳五行”“君臣佐使”有什么关系?

                                              《天工开物》由宋应星初刊于1637年(明崇祯十年丁丑),共三卷十八篇,全书收录了农业、手工业,诸如机械、砖瓦、陶瓷、硫磺、烛、纸、兵器、火药、纺织、染色、制盐、采煤、榨油等生产技术。

                                              《天工开物》是世界上第一部关于农业和手工业生产的综合性著作,是中国古代一部综合性的科学技术著作,有人也称它是一部百科全书式的著作,作者是明朝科学家宋应星。外国学者称它为“中国17世纪的工艺百科全书”。

                                              作者在书中强调人类要和自然相协调、人力要与自然力相配合。是中国科技史料中保留最为丰富的一部,它更多地着眼于手工业,反映了中国明代末年出现资本主义萌芽时期的生产力状况。

                                              点看全图

                                              里面的石磨样式,2000年后很多农村里还在使用,我小时候,农村用的水车还是《天工开物》里面的一样。

                                              数理这种东西,更多的是思维实验,天才人物有时候一个人就能照耀一个学科。和这种工艺百科全书需要的雄厚社会基础完全不一样。农业具体我无能评价,不过农业只不过是《天工开物》里面的一小部分吧,更代表不了那个时代的先进产业和水平。

                                              • 家园 《天工开物》指导思想就是阴阳五行

                                                通常的提法是:“二气五行”,这二气就是阴阳二气。我顺口就说“阴阳五行”,也不能算错吧。

                                                古代的科学家都想成为哲学家,这个“二气五行”学说就是宋应星用来解释自然现象和制作原理的。和我聊的主题相关的火药,冶炼的原理,都是采用“阴阳五行”来解释。明朝人讲“气”的很多,宋应星这一套理论和王廷相是一路的,思想史看到“气”都习惯的归为“唯物论”,也有一些原始的辩证思想在里边。后来王夫之从中吸取了一些思想。

                                                “君臣佐使”宋应星也提过,但提得不是很多。不过,明清火药配置的主要指导思想一脉相承,都是“君臣佐使”。说白了,就是比例。不过,比例不是很科学,明朝就发现这个问题,到了清朝改进了一些,工部标准一定下来呢,后边人也不敢随便改,是嘉庆还是道光初年,好像还闹过一会。总之呢,改进不大。一鸦的时候,被英国人好一顿埋汰。

                                                因为提到军工了,阴阳五行和君臣佐使,我就放在一起说了。

                      • 家园 试着传一张图 -- 补充帖

                        还是那句话,造得好不好是一回事,都可以具体问题具体分析。

                        不要把“模数”理论神秘化,也不要搞民族归因论。

                        因循守旧是错误,但也不至于是民族压迫造成的吧。

                        点看全图

            • 家园 由于模数这个理论被禁,嘉庆年间改铸前明“神枢炮” -- 补充帖

              明朝人拿这个小炮打倭寇的。嘉庆准备用这炮去打白莲教起义。

              结果改完发现,射程更近了,从百步开外改成了不及百步。。。

            • 家园 ”只能说到底是有心人“

              大叔啊,我夸你“生计所系”,是好男人。你都不满意。

              阴同学多年老河友,立场观点人所共知,结果被你看到了“有心”。

              他引用的那段文字,明明写着“民族”两字,有眼就能看到了。不必特别有心。

              至于王教授的定论中没有提到“民族”因素,连你都知道这是个政治问题,难道写书印书的人反倒不知道?

              也就是在网上大伙可以说说。

              等到哪个坎上,连网上也不能提这个字,也不是不可能。

              • 家园 你知道王先生这本书是什么时候写的吗?

                还政治问题。真会学舌。

                当时新清史理论进入中国了吗?

                • 家园 “政治问题”是你反复灌输的

                  我稍微领会一些些,学舌不敢当。

                  不知“新清史”何物,也无兴趣了解。非生计相系也。

                  • 家园 你觉得你的学舌有意思吗?

                    你不都伸脚了吗?

                    我这才问你,你知道王先生的学术背景,治学理念和学术成果吗?

                    和所谓的“政治问题”有何关系。

                    2020年的政治问题就是当年的政治问题吗?

                    • 家园 别离题太远了

                      在引文中看到“民族”二字,不需要“有心”。眼睛就行。

                      有关政治的问题,留给你诠释。

                      • 家园 要看原文吗?

                        原文从278页到285页,每页大概600-700字,总计约5000字。

                        包括这里,总共出现了3处“民族”,后边两处分别是“少数民族起义”,“少数民族上层叛乱”。

                        确实需要一些眼力。

                        在这一小节,王先生把原因归于封建专制制度,在这里不仅批评了清朝,而且批评了明朝。引文为什么不引全呢?

                        至于说这一小段引文中,王先生出现的明显史实错误,估计你也看不出来,我就不强求了。

                        我只能说带着前提去看历史,只能看到自己想看到的,这就是我说的有心。

                        • 家园 真是越描越黑了

                          讨论问题,同学找到了资料,黑纸白字,你说他”有心“。

                          你自己查页数,点字数,是不是更”有心“。

                          当然你还有厉害招数,说书中有观点是错误的。俨然大师风范啊。

                          你早说那书中有错误不就得了,何必说同学“有心”。

                          • 家园 对于一个历史问题

                            你既不懂历史,又不懂理论。

                            除了抠字眼,扣帽子,还能干嘛呢?

                            你自己觉得你的话有意思吗?不就是我提了一句澳大利亚屠杀平民的暴行吗?

                            这样吧,我与你的讨论到此为止,我个人觉得你的言论毫无益处可言。既然想看两厌,不如各自屏蔽。你说呢?

                            通宝推:起于青萍之末,
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