主题：怕富不怕穷 -- 给我打钱87405
- 复 咱俩快会师了
家园 很多时候的补充 这些其实是最基本的。不管是中（周而不比），还是诚（毋自欺也），还有那些逻辑。这也是古代的常识。就像一些现代学者觉得根本不用讨论逻辑一样，这实在只是常识。问题只是有人故意混淆。
一个常识问题，要怎么才能说清呢？所以就显得特别困难。几乎要建立完整的意识体系。或者要展现那种生活（存在）本身，才能够真切的说清楚。也就只能到人的生活中去，只能是在具体的情景和境遇里。
这说的像是禅语，但的确近似。我觉得最尴尬的是，思想史，其实从来都不存在。是说那种线性发展、层层累积的意识体系。对于强调谱系、传承严格的来说，这当然是事实，但绝非全部。或者说，高峰耸峙，锁链其间。前为思想，后为传承。两码事。
甚至会变成这样，后世不断发展的东西，不过是一再回归本意。就像解释体系，只是自圆其说。可是自圆其说根本就不重要。重要的是行。或者说知行相随，本迹合一。理论发展固然有其好的一面。可是只要有基础就足够了。不需要一再深化，构建出逻辑大厦。
从另一面讲，所有大厦都可以压缩简化。就像古代的经书和诗句。几句就够了。所需要的，并不是一个完整的解释体系，而是提供解释的基础。比如基本的思路和方向。这也是为什么小学通义理。
谢赫六法二十四字。绣谱纲目，四十多字。已经足够了。当然最直接的还是三字经、千字文，千余字，道尽一切。这就像一生二，二生三，三生万物。道理事物可以自行展开和延续。重要的是找出自己的路。
所以常识是不需要解释清楚的。因为总能够解释清楚。这不是说应该回归古代的思路，制造一些句子和文本。也不是说，不需要解释和发展。而是说，很多时候要有概括能力。不要像某些学术一样，在自己的概念里打转。
自己就是如此。为了解释一个常识，发展和结用大量概念，还不如以前随便回复的。即便是造作和借用那么多，总结和真的说的时候，有用的就一两句而已。真的是无话可说。
不管是文本还是学术，第一步，删掉九成文字……
问题解决。
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这是前两天写好的，但是因为回答别的没写完。而且很容易和自己用四字组句的做法混淆（那只是一种偏好）。
其实这里的用“对象逻辑的问题”来说很简单，那不就是待待无穷吗。永远也说不完。所以才要冥迹归本。也就是编号兄的要从局部返回整体。只要知道这种思路就够了。
这也是为什么要删掉九成。只要明白那种意识，有点原始材料，人家自己就得出结果了，根本不需要说那么多，规定那么多。那些完全就是无用的。
也就能够明白为什么有些作品（人）逻辑那么完美，事无巨细，什么都没落下，却让人糊涂了。因为人家早明白了，只是不知道为什么说这么多，然后想要明白为什么。
所以最难的是告诉别人这种思路。有些人不用告诉，他本来就知道。有些人迷宫里走了太久了，有点不好出来。
问题也就回到了，该怎样提供一个〔中介〕身上了。
- 复 咱俩快会师了
家园 很多时候 理解了之后，就很容易觉得“显然”。进而论证过程就没了。
重新论证才发现过程多么艰难。
因为共识无法确立，需要制造概念工具。进而掉进制造概念的游戏了。自己用了那么多概念，要不是发现人家也有，转用人家的，指不定还要发明多少。那几乎就没几个人能看懂了。虽然现在也没几个人能看懂。但如果了解那些术语的话，应该几下就会看懂的。确实是在守株待兔。
尤其是汉语思维，写过一个月之回忆:就算只是表面相似，也肯定有表面这个理由。记得有很多儒家学人描述过这类现象。开始的时候，觉得什么都可以说。后来直接就没有了，因为已经结果了。总会缺少中间的阶段，就像顿悟一样。
这还只是其一。其二是构造中介。也就是制造理解这种经验的背景，不然人家怎么可能理解？这个就不说了，自己做的极差，完全是靠编号兄的例子。
然后还有其三。这应该是最关键的一点了。那就是制造意向。通俗点说就是至少让对方有兴趣来了解。但多以解构开始，很难让人有兴趣。
就连自己借用的术语，也是因为前几年回复过一个相关问题，人家观点类似，后来说过两个学者，才知道这些术语的。（沃格林和胡塞尔。之前有书，但没看过。很奇妙的事情。其实到现在也没怎么看过。）
最后就是其四，平淡无奇。这可能是最难的。借用之前没回复的
平淡无奇，往往是通过形式，探索背后意识的无限。发现自己的意识，找出自己的形式。而不是通过形式，确立意识。这样说虽然不够妥帖，但足以驳斥最常见的理解——将论语解释为道德教训，一种指令性规范。或者说“执中无权，犹执一也”。换个更简单的说法，为了说明“性善”或者“性恶”，历史上有无数理论解释。指引人进行解释这一行动的，是什么？
学而时习之，不亦乐乎。
学习是快乐的，如果有这样的感觉，那么它是成立的，但是为什么？如果没有这样的感觉，那也就没有讨论的必要了。问个为什么，就是在沟通自己的生命经验。论语只是给出了一些需要问的形式。
只是现在不再与经验有所沟通，而是直接与理论、与日常中的那些意见沟通。不过是生搬硬套，还有什么意义呢？
制造句子并不艰难，甚至是太过容易。但是浓缩到沟通最基本的生命经验，那太难了。可能永远也无法超过先秦诸子。
只是现在有很多句子，有非凡的隐喻功效，大家已经习以为常。不需要有所谓理解基础。自己随便造／选一个就行了。这种思维下，如果不别出心裁，就很难将这些区分开来。（注：名言比较典型。）
其实还有一个解决办法，但是更不容易。在别人的回复下说过一点儿。那就是把所有这些，退缩到常识中去，作为其前提预设，展现具体的境遇。完-全-不-讲-任-何-道-理。
这不是说要搞虚构创作。编号兄写女儿的那些，就已经是这种办法了。只是功力还不够精纯。但是足以殴打我了。（消歧义：也不是说讲故事。）
自己回复这些，主要源于那种“有朋自远方来”的“不亦乐乎”。对自己而言，只要写几个句子就知道意思了。甚至几个字。可是传达，就要从头开始，变得复杂。但一点也不觉得麻烦。这也是对“勤奋一点都不累”的一种回答吧。
通宝推：桥上,
家园 为什么你们杠不过杠精？ 为什么你们杠不过杠精？
难道不是因为杠精发现了一直杠下去的“奥秘”？
难道不是杠精不光是你说东，他说西，他还能往东偏 东转移？啥叫东偏 东？那么，啥叫东偏 西？所以，杠精发现，这是无穷的，难道不是？
或者是”俄罗斯套娃“型的？
你在房子里。
有人在看着你。
有人在看着那个看着坐在房子中的你的人。
有人在看着，那个看着那个看着坐在房子中的你的人……
迷宫、两点之间的曲线路径、驴前面的胡萝卜，是一个意思，都指向：无穷。
我为什么要用三种方式来描述？
大伙听到这三种不同的描述，各想到了什么？
迷宫，我是侧重于表达【怎么出来】，并且明确告诉大伙，找到【出口】是不可能 的，因为迷宫无穷大。只能从【入口】退出。
两点之间的曲线路径，侧重于表达低效，既说明为什么努力了回报却非常低，也说明了为什么这个社会给人一种越走越慢之感，似乎世界末日就在眼前了。
驴子前面的胡萝卜，侧重于表达【是人就有欲望】这是一个谎言。这个谎言的“高明”之处，就是把【需求】替换成了【欲望】。【需求】是有上限的，或者说是与时俱进的，而【欲望】从一开始就是无穷大的。
家园 没写完 想要闭环太难了。其实前面已经闭环了，只是还想编，结果编不下去了。
车轱辘话没删掉，莫怪。
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先说结论，为什么羡慕编号兄，因为自己的欧式中文太严重。如果不修改就会变得很糟糕。就像之前那样，洋洋洒洒，全是胡扯。
然后表演语言学民科，也是重复一遍之前的说法。
为什么一直强调语言？因为语言是造成这一切的根源。
次级实在
之前所说的次级实在，简单说就是
原初实在“你”
第一实在“你是什么”
第二实在“我说你是什么”
第…实在“他说我说你是什么”
意向是无穷的，原初实在无法完全把握，必须经过限定，变成第一实在。而第一实在就是本体。由第一实在发展出来的，全部都是次级实在。
这种本体当然只是一种认识，如果将其作为“绝对本质”会发生什么事情？
“说你是你就是。”
对象逻辑
进而可以讨论所谓的“对象逻辑”。
对象逻辑一般包含三个基本命题：主客关系、本质规定、辩证关系。
主客关系就是主体和客体。对应非此即彼，也就是必然对立。
本质规定就是一物之所是。对应前提预设，也就是因果无穷。
辩证关系就是对立和统一。对应循环往复，也就是前进动力。
这些意味着什么呢？
就主客关系而言，即便主体轮换，主体地位本身不变，就总会有人坐上去。也就是永恒结构。就本质规定而言，决定了什么是主体，什么是客体。也就是谁是对象。就辩证关系而言，过去的主体总有一天会变成客体，除了最开始的客体不是主体。也就是螺旋前进。
然后问题就出现了，为什么最开始的客体不能是主体？
因为如果是，那么这种关系就不存在了。主体和客体将会是一回事。
所以，对象逻辑必然要确立一个原初的主体，也就是开端。最为常见的形式就是……上帝（第一因）。然后把自己作为原初对象，完成对象逻辑的基本结构。故而，上帝包含一切，高于一切，也就是超越。
主、真主这些称谓真的很讽刺。
上帝已死
进而可以讨论所谓的“上帝已死”。
当现实被不断祛魅，上帝被消解或者悬置，对开端的追求依然是不变的。那么这个时候，人自身就成为上帝（超人），也就成为了开端与超越。
之后，大家都是平等的。或者说存在先于本质，也就是说存在主义实际上就是众神之战。好吧，不开玩笑。自身成为开端与超越之后，或者说神性实在、天道化身之后，那么，延续和落后也就出现了。而这种分别所对应的就是客体。进而产生了对象逻辑。
你是什么
然后就可以回到次级实在。
出于对象逻辑，你的定义是由我规定的，即便是经由某种知识，那么你也是由（我经由）这种知识规定的，而从来不是由你自己规定的。
这样的后果是什么？“说你是你就是。”转了一圈又回来了。
但还是有所不同。这里不再是我说你是什么，虽然还是我在说，但本质上是知识说你是什么。进而，知识本身就成为了开端与超越。（于是就有了科学主义。）
次级实在 Part2
我们知道，我们所谓的知识，要经由语言表达。而语言既指向第一实在，也指向次级实在。（指向）第一实在的语言和知识本身关联紧密，或者本身就等于那些知识。而（指向）第二实在的语言只是指向（指向）第一实在的语言……也就是说，词语指向的是词语本身，而不再是知识。要进行转换。
拿之前非常热门的《中国当代艺术编瞎话速成指南》为例
XX 的探索与尝试 = 没成功，闹着玩例：回家拿了个平底锅想试看也摊个饼，没做成。
—— 受众被艺术品感染而激发欲望，利用常见的工业文明产物，继而进行创作性的探索与尝试。
工业文明产物太过抽象，有太多的指向，怎么知道说的是平底锅？
而且平底锅本身也抽象，有太多种样式，怎么知道具体是哪一种？
也就是第二实在不再指向第一实在，语言自身成为了次级实在。
简单地说，陷于名相。
汉语优势
虽然陷于名相汉语也有，但汉语的优势恰好相反。
不规定一物之所是，也就意味着通过沟通、通过经验而去了解和把握所以是。进而就不再局限于语言本身，更不可能成为第二实在。
但现在是什么样子呢？抽象名词疏离实在，介词副词迂回作态。
上面的例子看上去是特例，但生活中比比皆是。最常见的就是滥用伪术语。比如“他做出了一个分析哲学式的判断。”这个判断到底是什么？
就不说之前高考作文了，有几个人不细想（转换）就能看懂？
我说的不好，余光中《中文的常态与变态》要好得多。
虚妄
将以上线索串联起来，会发生什么？
作为上帝，出于对象逻辑，使用语言，构造出次级实在。
而这就是编号兄所说的虚妄和迷宫。
语言代替了知识，知识代替了实在。现实完全由语言的逻辑构建出来，进而不再和现实有关。
历史也就变成了对自身意识过程的展开，对次级实在的阐释。
（用某些人的话，就是象征秩序与现实之间的鸿沟，所谓创伤的来源。但这里并非此意。因为语言是指向第二实在，即成为第二实在之后才出问题的。）
自我论
上帝是你和知识的组合，或者说作为心理学主体的你。而这种你所知道的知识，本身就是再次限定过的。
或者说，这里的知识本就是一种第二实在。准确的说只是一种中间状态。包含第一实在和不稳定的第二实在，也就是尚未明确为第一实在的知识。或者说更为有限的知识。而这种知识，多是自己的想当然，可能是真的，也可能是假的。那么，你所构建的次级实在，有多少自我的成分？
也就是某种“自我论”。实在是通过作为上帝的你，从自身内并通过自身认识到的东西。
对于心理学本体而言，还有一个更重要的问题，对象可以用哪些知识？
（比如你是那种人吗？值得这样想吗？）
倒置
我们认识到某类的某一点，某一点就会成为认识某类的起点。也就是倒置。进而，自我论所认识到的实在，会成为一切的起点，也就是认识本体，就对象逻辑而言，也就是绝对本体。
但这种本体能够等同于实在吗？对于具体事物也许问题不大，毕竟还有个范围可言。但是很多东西并不是具体事物。比如什么是正义？很多东西尚不明确。比如为什么痴呆？
作为上帝，从自我论出发，通过次级实在认识到的本体。和现实有没有关系？
这就是语言问题。引进了思想，引进了语言，也就引进了问题。
然后
其实最后是要说个人主义的，因为每个人都是自己的上帝，每个人都有自己的认识，否认科学以外的所有知识。那么价值就必然会成为个人的价值，而不是公共的价值。哪怕是出于所谓公共价值，比如自由。比如个人的就是政治的。
但人不是具体对象，社会不是具体对象，历史也不是具体对象。对象逻辑所能把握的只能是知识的意向性层面，就算参与价值讨论，也往往将非意向的事物和意向混淆。进而得出所谓正确性。
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从语言问题发现问题的根源，这种文化决定论当然是在胡扯。但是这种问题已然成为现实。以至于连自己都能发明一套语言去说明问题。
自己发明的叫次级概念，人家发明的叫次级实在。看上去就是一回事。而且这里的概念是指关于本体的概念，所以原则上是一回事。都有待于一个更为原始的陈述。
当然这里最后用的是心学的意向＋胡塞尔的意向性。至于其他的，都是常识，最多借用一些名词而已。
上面有很多地方存在混淆。比如开端与超越，人自身成为神性实在之类。实际上只是作为某种补充物，替代了那个位置。并不是说神性实在由人体现。这里原本是有一段[内在超越]来说明的。
内在超越就是个人内在与超越性存在直接沟通，同时完成自我超越。也即天道直接与人心沟通，类似圣经里的I am who I am。也就是沃格林所说的心灵秩序。
原本是要回复编号87405:向死求生的。结合这个帖子：月之回忆:向死而生
开端不可及，超越太遥远。实际上我们可以意识到，人自身就是自己的开端与超越。
另外，原始意义上的对象逻辑只是一种认识方法，这里的对象逻辑显然是经过定义的。说的是一整套思维模式。
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发现错别字修改真的很痛苦……不刷新都不允许修改。
- 复 没写完
家园 玩几个迷宫游戏 往东走，再往东偏东走，然后再往东偏 西走，我在哪？
好，你说我知道 怎么破，你得定量，你得告诉我走了几步。
行，往东走10步，再往东偏东走3走，然后再往东偏 西走5步，我在哪？
于是你拿出笔和纸，一通算。没错，我就是想让你这么做。我就是不一次告诉你，终点在起点东侧8步的位置。
仔细回忆一下，你当学生时，做练习题全是这种？对，耗死你，但告诉你的是：这是好的练习。
消耗的目的是什么呢？就跟杠精似的，他要你投降。你一投降，所有的事，都解决了。
学生还小，不知道 发生了什么事，他就感受 到，数学怎么这么讨厌呐。他没有联想到，这种数学练习，就是一杠精，你能不反感杠精吗？可是，他换了一个包装出来，你就感觉不一样了。因为老师还在催你：赶紧写。不写没高分，放学不许回家。只有极少特别“犟”的孩子，跑了，我不干了，我不要行了不。当然，他们犯了另一种错误，也就是，没有捡到枪与炮。
正确的干法是：老师，我学，但我要求自学。考试我给你高分。
找规律：1、2、3……告诉我，第四个数是多少？
答：4
老师：错 了，你这个蠢货。
问：那是多少？
老师：蠢货，自己思考。
想了半天，答：我知道，是无穷大。这是人类的一种表达法。
老师：谁教你的？尽他妈的在外面瞎学。再想。
又想了半天，答：是d，1对a，2对b，3对c，所以第四个数是d。
老师：你长的什么脑袋，这么善于联想？简单的问题，你能搞得这么复杂？你前面怎么学的？你妈没教你吗？算了，你回家吧，回去罚抄三遍XXX课文。
问：正确答案到底是什么呢？
正确答案就是“你是个蠢货。”
他出这种题就是要来证明你是个蠢货的，大家看，全国所谓各名牌小学，是不是都这么测试孩子的？
先证明你是个蠢货，然后呢？然后第一、智商太低，交钱吧。第二、交钱也教不会的——他一开始就把后门留出来了，“你教不会”。并且还有“证据”：如果你不是这么蠢，你偷偷给我钱干什么呢？
怎么破？假装去上学，随便找所附近的学校，自学。
“说得轻巧，自学，怎么自学？要我教吗？我哪里会？”
那你为什么要生娃呢？
已经生下来了，就不要想以前的事了，跟娃一块学，不就行了？
像这样的迷宫，无穷多，它的存在，就是要不断的消耗你，摧毁你。
一招解决：把鱼饵咬下来就跑！
具体呢？
比如牺牲一代人，出去挣钱，不要乱花，让孩子学成。他学成了，就可以报仇了。为全人类，报仇。
不愿意，就替人下猪仔吧。
有人说：我想到了一招，我不生孩子了。
聪明。都跟你一样？
那是他们的事！
所以不干你的事咯，难怪你走到今天这一步的。你都不生孩子了，你不是瞎搞，你不成了他们的帮凶？
我也没办法呀。
哦，你没办法，我有办法。再见。
家园 哈哈 之前文字游戏本来想回复陈述级别的问题，也就是次级实在。结果编号兄自己先写出来了。
家园 为啥越努力越失败？ 现在明白，为什么你是先装APP，后研究怎么用了吗？
现在明白，为什么你是先挣钱，再思考钱怎么花了吗？
你是被长期训练成这样的。
你接受了这种训练，长久的训练，于是，你已经不再有需求，你只想要尺子，金钱、时间、分数……
有人告诉你，你有欲望，你的欲望就是你的本。你一想，对呀，是人就有欲望。这样，你就成功的，在自己鼻子前，挂了一根永远也够不着的胡萝卜。
并且，由于你已经不知道自己的需求为何物了，所以，你每天跑去称体重，可是有这个必要吗？这么荒诞的行为让你自己都吃惊。像我这样，能感知到自己的体重变化，你觉得特别不可思议，简直就是天方夜谭。
这意味着什么呢？你，快要，完蛋了。
所以现在你彻底明白了？为什么，你不上学，是个零分，你只要一进学校，十有八九，你就是越学习负分越多？
于是，怪，有人害你。
我有没有上过学？
有。
我为什么没有变成负分呢？
这……
你们真的没有发现，自己越来越怪诞吗？
你们经常，把东西买回来，却不知道为什么要买。
你们经常，无缘无故的对自己说，我该休息了。
这难道没有【刺激】到你们，去解决这一问题吗？
家园 怎么摆脱虚无感 从一开始，就注入了虚无。小学还好，打初中起就这样。
所以我前面说，我越来越认识到，“迷宫”是可以无穷大的。而对于人而来说，一辈子在“迷宫”里打转，甚至自己不断的扩建“迷宫”，难道不是虚无？
怎么办呢？
退出来。
怎么退出来呢？
你从哪开始进去的呢？
不记得了。
我刚说的。
初中？
没错。
操作怎么具体呢？
你要把初中重读一次，把里面虚无的东西，给抠出来，扔掉。
重读初中，我不想干。
有没有孩子？
有。
他的学习情况，你上不上心？
有时候也亲自辅导两把。
这就行了。
没听懂。
回家慢慢想。
不是早告诉大伙了吗？孩子，是你的第二次机会。要是连这次机会都没有抓住，只能等孙子。问题是，现在的你，不愿意带孙子，带也就是凑合着带。并且，你的娃，很有可能不生孩子。所以，机会在你手中，你又给放掉了。
- 复 怕富不怕穷
家园 【水】型社会之毒打 时至今日，还有许多人没有意识到，社会上出现成堆的戏精、杠精，是【水】型社会之毒打。
所以一定会变成温水煮青蛙。过程是这样的：
初入水：可以可以，就是水稍微凉了点，要是温度能再上去一点，那就舒服了。
一个声音从空中飘来：遵命，主人。
过了一会：哎呀，舒服，要比刚才舒服，但是吧，还是差那么一丢丢，再来一丢丢温度，就恰如其分了。
那个声音又中空中飘来：遵命，主人。
又过了一阵：舒服呀，太舒服了，这就是最佳温度，人生不过如此啊，敝人就算死了，也觉得值。
那个声音这次没有出现。
时针在表盘上转了好几圈：咦，怎么变热了？停停停，别加火了，回去，回去。
那个声音没有出现。
滴答滴答，一秒又一秒：我去，好烫！你妈逼，你聋吗？叫你回去，别加火了，再烧老子就要熟了。
那个声音没有出现。
滴答：救命啊！我要死啦！
那个声音没有出现。
滴答滴答，除了时针在走动，什么声音都没有了，一片死寂。
有的人对生命的活动，就是很麻木的。他抱怨，他发牢骚，他搞事，都是生命在告诉他，“你快要死了，除非你马上采取行动。”
- 复 怕富不怕穷
家园 人性本善 公都子曰：“告子曰：‘性无善无不善也。’或曰：‘性可以为善，可以为不善；是故文武兴，则民好善；幽厉兴，则民好暴。’或曰：‘有性善，有性不善；是故以尧为君而有象；以瞽瞍为父而有舜；以纣为兄之子，且以为君，而有微子启、王子比干。’今曰‘性善’，然则彼皆非与？”
孟子曰：“乃若其情，则可以为善矣，乃所谓善也。若夫为不善，非才之罪也。恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。故曰：‘求则得之，舍则失之。’或相倍蓰而无算者，不能尽其才者也。《诗》曰：‘天生蒸民，有物有则。民之秉彝，好是懿德。’
孔子曰：‘为此诗者，其知道乎！故有物必有则；民之秉彝也，故好是懿德。’”
先是公都子转述各种观点：
告子认为，本性没有什么善良，也没有什么邪恶。
某人认为，本性可以让人做好事，也可以让人做坏事；所以当周文王、武王兴起时，百姓便一心向善；周幽王、厉王兴起时，百姓便变得横暴。
另有某人认为，有些人本性善良，有些人本性不善良；所以，以尧为君，也有象这样的百姓；以瞽瞍为父，也有舜这样的儿子；以纣为侄儿，而且贵为君主，也有微子启、王子比干这样的仁人。
这三种观点，如今仍然有。有趣不有趣？
第一种观点，无善无恶，我以前也说过类似的话，一会再解释。
第二种观点，上梁决定下梁。
第三种观点，天生就有好人，就有坏人。
仔细想一下，这三种观点是怎么形成的？
一定是先观察了人类社会，对吗？并且，第二和第三种观点，直接指向了教育，第三种观点隐藏了对教育的失望，对吗？
而告子的观点显然要比后两者抽象，这又是为什么呢？
那么，他们为什么要去做这样的观察，形成这样的观点呢？
所以，语境很重要：在古代中国，读书的目的就是为了当官，当官的目的是为了治国安邦，跟我们今天可不一样。这是从正式学习的一开始，学生就知道了的事。
“请问，为什么学生一开始就知道读书为了当官，当官是为了治国安邦？”
“老师告诉学生的呀，教材的扉页上写明了呀。”
“咦，怎么从来没有老师告诉过我这些事？只是跟我说要得高分？”
“这就要去问你的老师咯。”
因此，这三种观点，其实都是在说“搞不定”，并且都在说“阴晴不定”，忽好忽坏。难道不是？
所谓“搞不定”，指的就是无法实现国泰民安之理想。
这样来看，告子的观点貌似接近于老子的无为思想，但实际上，他是很消极的，老子是看似消极实则积极。我消极的时候，就会说出跟告子一模一样的话。
公都子转述完毕，问孟子：咋跟老师说的不一样呢？
孟子是怎么说的呢？他的一贯风格，上来就给“拍死”：乃若其情，则可以为善矣，乃所谓善也。
“用现代人习惯表达法给翻译一下呗？”
“人的脑子，真是个好东西啊。”
果然孟子在后面说：求则得之，舍则失之。
“翻译翻译？”
“脑子虽然是个好东西，但会不会用，就是另一码事了。”
在说这句话之前，孟子还强化了一番：仁义礼智，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。
“再翻译翻译？”
“这我就要重新翻译了。”
“为何？”
“前面用脑子一词，是因为大家熟悉，听惯了类似的话。可是我并不认为脑子这个词妥帖啊。”
“那就整个重新翻译一遍吧。”
“孟子说：人生下来，生命就驻在体内，所以是天然会求活的，这就是我说的人性本善——你们说的善良，是寻常的善良，我说的善良，是非常之善良。
“因此，仁义礼智这些个表达，都是在讲非常之善良不是某人给你的，而是一个人本身固有的。只不过，有的人不去体会生命的存在。所以说，体会它，就得到它，不理睬它，就失去它。
“至于为什么人与人的差距这么大，叫人看了不敢相信，就是因为思想不解放的缘故哇。”
“等等，怎么突然跳到了思想不解放？”
“思想 不解放，就是从别人那里直接拿到鱼，拿到上瘾，自然就被 禁锢起来喽，都被禁锢起来了，怎么可能去体会生命的存在呢？这跟吸毒是一样的嘛。”
孔子听完，热烈鼓掌：“好！真棒！我给打五星！如果能多加一颗，我愿意打六星！”
孟子到底说了什么，让孔子如此高兴呢？
孟子的意思是说，所有人都能学好，我已经论证过了。甚至不需要论证，这是不证自明的。你们如今不能治国安邦，是因为你们的教育，不科学。
孔子说：我也是这么看的！
现在来看荀子的观点。
荀子是怎么说的呢？荀子说：“今人之性，生而好利”，这话说得容易让人发问：“你说的是今人，意思是古人不这样？”所以荀子又补充道：“人之生也固小人。”
哈哈哈，最后这句话，我前两天刚说过。我是不是荀子附体？
所以有人困惑了，荀子是儒家吗？
“孔孟都认为人性本善，荀子却认为人性本恶。呃……解释解释？”
“读书要读完整，人家荀子在后面说了，尽管如此，然而……这句式，熟悉不熟悉？你好歹把然而听完再下结论嘛。”
“然而啥？”
“尽管如此，然而可以通过教育、法规、习俗来进行约束。”
所以荀子当然是儒家。不早说了么，中华民族是学习民族。
不过呢，我私底下认为，孟子跟荀子，不太一样。孟子主要是搞理论，荀子重实践。所以孟子说，你多跟生命亲近亲近，你就能得到它。所以荀子说，教育、法规、习俗，这些个广义的教育，可以解决眼下燃眉之急。
相当于什么呢？相当于孟子在山顶插了一杆旗，荀子就往上爬，当然，是带领大伙一块往上爬。
“谁更牛逼呢？”
“我觉得孟子要牛逼一些。”
“不对，我认为荀子要比孟子牛逼。”
你看你看，多么容易上套啊，只要有人抛出“谁更牛逼”之类的问题，就总有人来劲。
这俩，是一伙滴，是各有分工滴，是团结合作滴。
后人在写评语的时候，就有点捉急了。
祖师爷这个牌子，恐怕只能发给孔孟，那荀子给个什么荣誉称号比较合适呢？琢磨了半天，一拍大腿，“有了！”
“快说快说！”
“集大成者，荀子是集大成者。”
“妙啊。”
教育是立国之本，一味的搞黑科技，然而没有人接班，有什么用啊。好比一大财主，地下埋了好几个坛子，里面全是金元宝，但膝下既无儿亦无女，也没有任何亲戚。
- 复 人性本善
家园 儒门道学 -- 有补充 个人感觉：这些论证都是生活常识。倒因为果，倒果为因。
至今没读过多少道德经，也没读过多少庄子，所以我理解老子很奇怪的，实际上是心学角度论证。但我也没读过多少王阳明，只能说是瞎想了。
或者说完全是魔改。
万物一体之仁。大家出自同一本体，地位平等。所谓高低，出自分别。是由意之动，也就是意向带来的。
身之主宰便是心，心之所发便是意，意之本体便是知，意之所在便是物。在意向出发之前，心包万物，理念成知，如何说得善恶？
实际上这里的心，是超验主体（transcendental ego／先验自我）。
在理学那里，心和天其实是一回事。天即理也。天理、天道本质上是等价物。
进而，所谓「本原论」的道生万物，实际上是超验主体为现实世界提供基础。
也即认识、本体、本原，三者是一回事。本原发展出本体，本体发展出认识。
认识和本体是一体，本体和本原是一体。认识本体是共相，具体实在是殊相。
好了不说这些，超验主体自然是非善非恶、亦善亦恶的，这是为什么呢？
上面说过，善恶是意向，没对象怎么说？所有可能都在一起，能分开说？
而我们所说的人心／天性善恶，是出自天（超验主体）的人类（生物学本体）、个体（生物／心理学本体），或者群体（生态／社会学本体），不是天（超验主体）自身的善恶。
简单地说就是本性如何，是从天发展出来，而不是天本身的善恶。
道学最大的问题是，道体的善恶，决定了人的善恶。为了教化也必须规定。
这实际上也是先秦的思路，天的善恶，决定了人的善恶。进而产生了混淆。
因为除了自然主义，更大的问题是，不管是哪个主体，都可以称之为天理。
我们可以看到这个过程。首先是天，接着是人，而后是性，最后定于潜能。
实际上这四者不仅都可以称之为天理、道理，而且都可以称之为「天性」。
因为它们都是都是天所赋予的。天命谓之性。天命，天地万物自然的法则。
但直到思孟才足够明确。性命，天理在人身上的表现。并将潜能定于一极。
但是道学受外来影响后，反而变成了告子这类命题的深化。先秦已经解决，后世反而还停留在还在心意（无上秘要）情动（道德义渊）上做文章，实在无话可说。
其实慧立偷换概念，也是没有办法的办法。之前的逻辑预设已经导致不能继续发展了。这在道学里也非常典型，只要变成辩证的游戏，那么善恶必然同一：善恶无二。而且还混淆主体：一切众生有识之初，未有善恶（海空经）。
不过国人不可能一直在坑里。唐前期司马承祯就又回到这个思路：能知善自由己，则恶不可为（道体论）。把道体的善恶，变成个体的善恶和选择。但这还是在性上面做文章。
再到唐末五代：理实虚无，以明善恶。虽然道无善恶，但是能使人分辨，进而可以选择为善：导末归本（道德真经广圣义）。
接下来就是理学的事情了。物感心动、血气心知、天理人欲（乐记），进而天理是善，人欲是恶。结合孟子，所善所不善，势也。是弗思、放其、陷溺（孟子）。
再后来心学的深化就不用讲了，也就是明确为最上面的意向。只是依然有所混淆。心即是超验主体，也是心理学本体。当然，此时已无人认为是生理学本体。
这后面都没道学什么事情了……可见外来思维的可怕。
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虽然上文理解的基础是后来的道学和理学，而不是原初意义上的道学。
有时候道理和意识也是等价物，不过这也是外来思想传入后的混淆。比如去掉五感的识，释家是意，道家既有意、也有理。这结果就是多种本体的混淆，意主要是心理学本体，而理主要是超验主体中关于意向对象的基本逻辑（意向对象的本体）。就意向对象而言，前者多包含后者。就超验主体而言，后者大于前者。在意向方面，后世的道学和儒学是一致的，近似物感心动。而且这里意向对象的本体和超验主体的混淆也是可能的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充 -- 补充帖 「天」、「道」代表根本意义上的超越性存在，和上帝是同等概念（本来就是从上帝变成的天）。不能简单局限于这里的理解。因为讨论天命的时候显然还会讨论很多价值问题。而上面有混同为意向性知识的可能。
为了说明下面这句话把这点给忘记了。下面就是上面这篇的来源。
万物一体，本迹降生。义成有待，物感心动。两段来自儒家，两段来自道家。实际上两家都有。自己组合的……
见前补充 4655577
- 复 怕富不怕穷
家园 文字游戏三则 把分母做大
解一：当a/b=k，k近似于恒值，且以a的大小为追求目标时，自然得把分母b做大。
解二：当a/b=k，k日渐变小时，把分母做大的真实含义是正在把分子做小。这是因为所追求的就是效率k。原先设定的目标是把k做到无穷大，所以b为0，正因为如此，a越做越小，于是k也随之越做越小，此时，有人惊恐的大叫：“b从来就不是零，我们只是杜撰了一整套统计规则，才让b看起来是是零的！”所以怎么办？帝国的智囊一拍大腿，“有了”。把分母b做大，如此分子a也随之变大，这至少可以争取到时间，让智囊们想出一劳永逸的法子来。
外焦里嫩
解一：表面看起来很是世故，“我都懂”，其实内里十分幼稚。
解二：表面看起来饱经风霜，遍体鳞伤，其实内心仍然年轻。
若要我对毛泽东下评语，则是外焦里嫩，对蒋介石下的评语也是外焦里嫩，你哪知道我是哪个意思？
山外有山，人外有人
解一：学无止境。
解二：对呀，总有比我厉害的人，我为什么要去跟人比呢？躺平岂不妙哉？
解三：对呀，跟人比高下，如同以有涯之生追逐无涯之知，这是自寻死路的法子，弃之。
玩这文字游戏的目的，就是为了说明，一切皆在人心。
从A到B，这不是和人有关的描述。一旦把人“加进去”，“问题”就来了。
比如，从出生到死亡，有的人将它描述成一步步走向死亡，也有人将它描述成战斗到最后一秒。还有吗？还有。
有人的感受是这样的，前半段，舍不得离开家，一步三回头，后半段，生怕死了，每天焦虑不安。
还有吗？还有。
有人的感受是另一个样子：前半段，痛恨那个家，拼死也要离开，后半段，“我错了，我错了还不行吗”但家已经没了。
那位50多岁的深圳女，就是这种感受。
还有吗？还有。
朝闻道，夕可死。人生总算对了一回，知足了，可以死了。
为什么人生走到尽头，总算活明白了，于是就知足的去死了呢？这难道不是只顾自己吗？非也，是彻底明白，公道自在人心，邪不可能胜正，生命是不朽的，“杀了某某某，自有后来人。”
“啥？生命是不朽的？你不会死吗？”
生命是不朽的，人生是短暂的，并存，不矛盾。
所以，玩这文字游戏只是手段，目的是为了说明求诸己才是正道，求诸人是歪门邪道。
- 复 文字游戏三则
家园 但是不讲逻辑是有代价的。 那就是首先要最讲逻辑，不只是严格遵守形式逻辑，才能发现问题。还要明白表意背后的逻辑，能够理解其意。甚至还要求更苛刻的逻辑。那就是要有它们的基础，也即常识，作为这两个的前提预设，否则根本没有理解的可能。
而一般所谓的讲逻辑，只是到形式逻辑就结束了，然后扣个不讲逻辑。当然有些人利用这点，玩辩论游戏，就又是另一回事。
自我理解永远只是殊相，只能述而不作，更不能钦定。
也就知道为什么汉唐间儒学会变得式微。不只是书籍的散佚、道统的中断，生活中缺乏思考的余地，而是因为理解的基础已经不复存在。但却不是意识体系的消失或者文化毁灭所掩埋（比如不言自明的、自足的不需要书写）。而是其他学术的理解限定了原本的思维。
比如本体论。比如对立统一。比如谱系的传统。比如钦定和唯一。比如滥用抽象名词，构造出第二实在。
所以说儒门受释家影响不是没有道理的，尤其是所谓谱系。帝王家谱的思路，除了三皇五帝，只是为了统治的延续。只是自开端而来的历史。而不是真正的历史——人心的历史。
也就理解了禅宗的反叛。中国已然是人心的秩序，为何还要回到那种形式中去？
当然这里存在混淆，学术大可以如此，这里只是批判背后的那种思路而已，却不是所有的思路。因为开宗立派，是济万生，谋万世的事情。多少代人的命运都在那一刻注定。它所提供的，是安身立命。也就不得不变成社会学意义上的谱系。因为立命不只是价值与荣耀，也包括了物质与人力。
当然，缺失也包括顺应时代的解释，但那都是小节，因为自己可以对应。只是有些人不喜欢进行经验和理解，而是选择获得经验和理解。
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这个其实是最早写好的……看到另一帖说传宗接代才想起来。
宗从来都不一定是血缘，不然还过继、收养、招婿干嘛。连寡妇都可以招亲，用先夫的姓延续下去。哪里是封建的“血统魅力”。关键是要把得以安身立命的基础传递下去。
这也是为什么天地亲君师，师父是最近的。也是为什么师父是父亲。因为他给的是得以生存的根基。不只是价值上的，也是学术／技术上的。甚至可以牺牲自己成就自己的继承人。和近现代的老师有根本区别。
放到现在，有没有孩子不要紧，你的生命经验无人延续，或者根本没什么经验可言，有什么意义？只是为了生存本身？所以一直很看不起挑起性别问题的那些人，根本就是在偷换概念。不结婚生子根本无所谓。人家六朝就有以这些为耻的（女性）了。怎么不说？（问题是不能作为典范要求所有人都如此。）
民国以来的望文生义实在是太多了。完全忽略了背后的复杂。
- 复 怕富不怕穷
家园 人类思想的划分依据只能是看出发点 这人类的思想，说穿了，只能看出发点。从哪出发，才是划分依据。
按易经的习惯，从公理出发，就是从太极出发。这是一派。从私理出发，就是从两仪、四象、八卦等等出发，全是私理派。
显然，私理派互相之间是所谓的既对抗又团结的。这是其一。
其二，人类并不能真正找到直线路径，最多只能无限接近于直线路径，因此，不论是公理派还私理派，不论从哪个出发点出发，一定会有不同的路径——正因为如此，看起来“都”不是直线路径。
私理派蠢笨之处，就在于死抓着“所有的路径都不是直线路径”这一条不放，进一步论证并且得出结论，“一定能完成一统”。
这是私理派的愚之分支。另一个分支则是奸之分支，就是非常清楚我说的情况，但还是要这么干，因为他们只在乎自己短暂的一生，其它统统与他们无干。
其三、公理派跟私理派，总有汇合之时，这就是所谓的天时、地利、人和聚齐，往往是历史进程走到了重要关头——多数人只可能 事后才知道，只有极少数的人才能在事前、事中“感”到。所以很多人论证，中国革命是假的，其方法无外乎就是指出革命的队伍不纯洁。既然不纯洁，就没有一个干净的。
这些事，其实特别简单，也非常形象。看看长江、黄河，不就知道 了？公理派，就是从源头开始，私理派，就是中途汇入的支流。支流的加入，声势更加壮大，然而，“主心骨”还得靠公理派。
所以，只有公理派才能坚持“我打我的，你打你的”，因为我是必定要向前奔驰的，你总在某个时候、某个空间与我汇聚在一起，又在某个时候、某个空间与我分道扬镳的。
我女儿就这样，需要我的时候，就变得很“乖”，用完了，就给扔了。下次还这样。我读大学时，有一个女同学，一模一样。因为那会的我，不学无术，凭着自己的自学能力，考个60分，大部分课程叫轻松。这位女同学，那更是完全不学——她也不会自学啊。所以每到期末考试之前，她就向我示好，考完就表示“我不认识你”。次次如此。我当年的同学都讥笑我呆傻。
当年读大学时，我后面的位置是需要事先预定的，跟一排蚱蜢似的。我的一些男同学说我重色轻友，不让他们紧挨着我坐。我心想，你们也是太聪明了。女色，我不是说我不感兴趣，但是吧……聪明人就是这样，总觉得别人这样那样，所以才能被 利用，且能像扔掉破抹布似的扔掉。太聪明，“都”懂。哈哈。