五千年(敝帚自珍)

主题:人类的规则和规律的区别 -- llama

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          • 家园 这就是传统丢失的后果

            中国压迫那么厉害,历史上的创造力怎么出现的。只是因为天才吗?但看看现代中国的天才,那才是真正的压抑。这就是丢失传统的后果。

            古代中国是性善为基础的系统生成,就像生树枝或者不断扎根。不断开辟的空间,意味着权力的不断衰弱。或者说,天高皇帝远、皇权不下县、僧道不服管、行会势力大,所以自由。

            但问题是,到哪都少不了组织,到哪都会有义务。中国的层层盘剥,实际上是义务的累加,和西方权利的剥夺是不同的。尽管结果上差不多,尤其吏治当道的时候。义务累加是调适性的,责任的空间太大,甚至完全取决于良心,因此必须维持一定程度的集中。而西方权利剥夺是强制性的,会带来大量执行成本(对抗),因此必须维持一定程度的自由化。

            这源于人性的定义不同。中国以外,一般是把人定义为某种具体对象,然后在此之上进行操作。主体认定和权利界定非常重要。而中国的则是定义为人心,因此所有的人都有相应的义务。共同目标和秩序稳定非常重要。

            两者的问题也因此而来,比如,不管有多民主,总是可以对你为所欲为。比如,不管有多自由,总是可以对你施加要求。

            前者往好了说,就是所谓合法。后者往好了说,就是所谓道义。

            这也可以解释当下疫情的不同。其实并不只是政府的差异,归根到底还是文化差异。许多国人为了共同目标而自我管理,恰恰是某些后现代反抗性自由主义者不能理解的。说实在的,他们连自由是什么都不知道。

            回到话题,这就是现代政府的缺点。那就是不中不西,缺点全有。谁让改开以来都是美粉呢?可是却没有海洋法系那样的法律和社会基础。

            ———

            补:关键区别是,由于主体和权利界定,每个人都必须付出同样的成本,也就是一视同仁。美名曰,法律面前人人平等。而共同目标和秩序稳定,会有许多迂回空间,可以逃脱责任和义务,也就是仁民爱物。美名曰,能力有限需要照顾。前者是所谓最小成本、最小自由,后者是所谓最大效用、最大公平。

            所以我们可以看到牌坊明显不同,问题也显而易见。比如,占有的资源越多,付出的权利却越小,典型就是税收。比如,手中的权力越大,相应的责任却越小,典型就是名声。税收,巴菲特17.7%,他的职员平均32.9%。名声,我们只需要看看邓公,看看河里的纷争。

          • 家园 组织能力和创造能力是两个不同问题

            你说的有道理,组织能力强,会对创新产生压制。是有矛盾的

            比如大公司,就不如小公司灵活

            组织能力的一个重要核心就是秩序

            秩序是建立在等级差别基础之上的

            没有差别,就没有秩序

            所以,服从本质上是一种精细化社会分工。

            把决策和实施分开来。是进化的体现

            也不要把创新吹得神乎其神

            人类的进化本身,就是最好的例子

            人的基因很稳定,基因变异大多是恶性的

            病毒,尤其是RNA病毒变异速度极快,你也可以说创新速度很快

            其实一切还是要落实到适应性。你只要能够适应环境,可以通过个体创新,或者通过组织协调来适应环境变化,都是生存策略的一种。没有高低贵贱之分

            • 家园 小公司灵活,未必创造性更大

              很多小公司活还活不起,哪有心思创新?

              大多是仿制,啥利润高,仿制啥。

              有些冠军公司大多是几十年积累,即便是计算机公司,也是不太容易。

              哪有创新资金啊。

              • 家园 所谓小公司创造性强是倒因为果

                不是小公司的灵活性激发了创造性,而是人们有了创造性成果的时候会去选择成立小公司。

                • 家园 对啊,推广需要大公司啊

                  系统化,产业化,都不是小公司能做到的吧。

                  小公司是以九成九的死亡率来推动发展历史的。

                  我刚才看反了,现在更正,同意你的看法。

            • 家园 你跑题了

              我是针对你的论述“东方的长处是社会组织”而发言的。

              我认为东方没有这个长处。

              你接着论述说东方的适应能力很强😁

              我同意这个论断“东方的适应能力很强”。

              • 家园 东方确实组织能力强啊

                组织能力的体现是

                组织很多人在一起生活,而不互相残杀

                如果和父母在一起生活过得,或者和丈人丈母娘公公婆婆生活过都知道,

                人越多,矛盾成几何级数增长。

                中国人可以三代同堂,是因为中国文化的组织性。西方没这个本事,和父母一起生活那是天方夜谭。西方人讲究个人主义,很难在一起体哦和矛盾。

                施一公讲过一个故事,说神舟飞船载人上天,他和瑞典人吹牛,说你看我们中国人多厉害,你们瑞典有这本事吗?

                瑞典人反问道,如果瑞典有十四亿人,能把两百人送到月球再送回来

                驳得施一公哑口无言

                这个故事很好得解答了你得疑惑

                我要是施一公就会这么回答瑞典人。

                瑞典得文化不能够驾驭一个14亿人得国家。

                换句话说,西方得组织动员能力远远弱于西方。

                中国文化是为了组织大量人口而优化得大企业文化

                西方是组织少量人口优化得小企业文化

                这是有生存环境得长期适应自然产生得。

                西方有西方得有点。东方有东方得优点

                东方如果没有优点,早就灭绝了

                • 家园 中国人因为驾驭能力强

                  能接受和管理14亿人生活;瑞典人驾驭能力差,现在只能管理千万量级的人口

                • 家园 施一公的智商和逻辑能力不会这么差

                  如果是真的,只能说他没有文化自信。

                  • 家园 人得精力是有限的

                    所谓成功人士,和我们普通人得区别在于

                    他们把所有得精力集中到一点,持之以恒得努力。最后成功

                    施一公再聪明,也不可能去思考瑞典人登月得哲学问题。

                    我虽然愚钝,但闲的无聊,花了很长时间思考这个问题,才得出了合理得解释

                    不奇怪

                • 家园 人不互相残杀

                  可以对比中西历史上的互相残杀。我觉得中国人互相残杀的次数和规模远远超过西北欧洲。

                  • 家园 自相残杀是必然必然得,区别在于平衡态得规模

                    组织能力弱得文明,一万人就开始自相残杀

                    组织能力强得文明,一千万人才开始自相残杀

                    和平发展得结果就是人口爆炸

                    所以中国虽然也互相屠杀,但那是再几百年没有战争之后的平衡态。人口已经上亿了才发生

                    欧洲还没开始和平发展,人口稀少的时候就开始互相残杀

                    所以借用李永乐的一句话:这就是为什么西方的人少

                    再打个比方,微软发展到了十万人的规模,开始内卷,发展遇到了瓶颈

                    我卖油条的摊子,招了两个人就hold不住了。同样是内卷,但这层次差别太大了。

                    那有人又会说了,中国搞这么多人有什么用?

                    其实,这样说吧

                    人多能做一些人少的社会做不了的事情。会有一定的竞争优势

                    任何事情都有利弊得失,我们要做的就是认清自己的长处和短处,趋利避害而已。

                    通宝推:strain2,
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