主题：新开贴继续讨论，中美斗争形式和阵营，纲领和口号，愿景 -- 田昭明
家园 谢谢，王权霸权是我国的王道霸道吗？ 我国其实也是王霸道杂之，夺天下过程霸道为主，治天下王道为主。
我理解单纯王道也是不行的，根本得不到天下。
家园 几年之内，中美斗而不破可以做到地 几年以后二十年内，中日关系现状就是中美关系。
二十年后，全世界都承认，地球上只有一个中国了。
美国，泯然众人矣。
中国现在对旧秩序还是尽量维持态度。
因为现在已经是这个所谓的旧秩序被中国渗透参与逐渐主导从而更有利于中国了。因为美国西方虽然已经在自己破坏这个秩序但内部分歧很大，还没有到完全撕破脸地步。
所以，尽量维持还是在中短期内既有利也具有可行性地。
相反，现在就一定要主动掀桌子，一定要斗破苍穹，一定要斗争到底，一定要彻底砸烂乃至所谓再搞文化大革，反而既无大利而有大害，也不具可行性。
美帝巴不得中国尽快这样。
总体而言，在睡王、懂王交替秉政时代，中美斗而不破还是可以做到地。
等彻底更换了更年轻更麦卡锡主义的，那时就没什么好说地了。
现在的现实是，美国极大概率熬不到那个时候了。
家园 美国已抵达国力边界极限 美国是新大陆中心，日本、英国是其遥制、监控、包围亚非欧大陆岛的忠实小弟。澳洲则提供南半球支点。
在亚非欧大陆岛内，西欧、东南亚、东欧、中东进而印俄中，渐次成为美国影响力控制力由强到弱，竞争乃至敌对由弱到强的板块。
现在美国国力边界早已达到其扩张极限。
俄罗斯的力量边界极限是一九七O年代之苏东阵营。前南战争、车臣战争、俄格战争、叙利亚战争、克里米亚战争、俄乌战争，俄罗斯由守渐攻，但都是在美国攻势下，守御乃至恢复边界极限的尝试。
中国所走道路，完全不同于俄美。
传承五千年文明中国一旦复兴，其边界极限就是星辰大海。
地球上只有一个中国。
这句话随着中国国力的兴、衰、复、盛，可以有几层意义。
家园 也许吧，可能和这次经济危机有关 苏联中国的红利这么快就消耗干净了，也是看得出来，资本主义真有问题。
中美合作，美国是获利大头！
家园 探讨中国外交的大一统和君子群而不党 中国外交有两个独特风格，可以叫优点，也可以叫缺点，一个是大一统，或天朝朝贡心态，另一个是君子之风，群而不党，都是比较棘手有根深蒂固的问题。
1.大一统心态
中央帝国，只有附属，没有盟友和阵营，一般有一个强大的北方游牧敌人，不死不休。所以中国历朝中就没有外交，也不需要外交，我们只有一个敌人，打仗也不用盟友，都是自己打。因为大一统，朝廷中连异姓王都不能存在，韩信这种就好使但没有结局。所以我们不依赖任何不可控的力量，一般都是自己干。
我们已经忘了战国时合纵连横的外交技能了，想起战国，我们就自动代入秦国，默默发展国力，入主四川，实力领先，然后各个击破。我们心底就认为六国联盟是必败的。这确实非常正确，但如果我们是魏，赵，齐呢？没法种田到实力领先，该怎么活下去并获胜呢？我们没有欧洲大陆上各国战争必结盟的传统。
我直觉觉得，现在在整个世界的棋盘上，我们不是天朝上国，也不会把整个世界大一统，那么可以存在分享权力的伙伴，我们也需要伙伴。
怎么做，我也想不好，毛子应该是个好选择。从分封角度来想，就是把东欧方向分封给了毛子。很多人不想要毛子这种送上门的盟友，这种大一统心态影响非常明显。
中央帝国，就会尽可能的强化自身，走高筑墙广积粮的路线。不会想着拉五个盟友，凑出比敌人多的兵力，就去打仗。
我不好评价这种心态，这是我们从秦朝开始积淀的精华，也是我们文明的核心特征。但现在换地图了，原来以东亚为棋盘，现在以地球为棋盘，环境变了，这种模式要不要改？
2.君子群而不党
这也是影响盟友和阵营的一种心态。中国人或多或少有些君子之风的，有道德束缚，有点道德洁癖。君子比而不周，群而不党，和而不同，君子之交淡如水等等，这是改不掉的。这个没有对错，只是选择，但这也是影响中美争霸的一个重要因素。
君子群而不党，和水浒108个兄弟盟誓，这两种是冲突的，君子和兄弟盟誓都各有优劣，君子不受人拖累，但一切只能靠自己，有团队也很松散。兄弟盟誓可以互相依靠，能力互补，但也容易被坑，甚至被出卖。
中国也没有统治过世界，七大洲五大洋，与局限在东亚大陆的差异很大。地图变了，那么我们在东亚大陆学会的经验，适不适合统治整个世界？那些是有益的，哪些是有害的？或者说，我们一个东亚文明，升级为世界文明，让世界沐浴在我们的光辉之下，那我们需要升级什么？改正什么？保留什么？中华文明还需要痛苦的涅槃吗？
再者，历史已经证明，美国这种模式是失败的，那我们应该建设一种什么模式？保留什么，改正什么？新建什么？
主题太宏大了，大家尽量思考一下吧。
通宝推：潜望镜,epimetheus,五藤高庆,家园 古代中国是如何统治世界的（一） 这个题目有点大，不一定能说得很全，行文随意，想到哪就说到哪儿吧。
从夏朝开始，刚从部落联盟阶段过渡到国家形态，留下的史料很少，《书·益稷》有:“弼成五服,至于五千”的记载，《尚书·禹贡》有“五百里甸服：百里赋纳总，二百里纳铚，三百里纳秸服，四百里粟，五百里米。五百里侯服：百里采，二百里男邦，三百里诸侯。五百里绥服：三百里揆文教，二百里奋武卫。五百里要服：三百里夷，二百里蔡。五百里荒服：三百里蛮，二百里流。东渐于海，西被于流沙，朔南暨声教讫于四海”之说，有说《禹贡》是战国人所撰的，真假先不说，说明至少到战国时五服之说就已经是众所周知的了。
《国语·周语》就记载，周穆王时祭公谋父阐发“五服”说：“先王之制，邦内甸服，邦外侯服，侯卫宾服，夷蛮要服，戎狄荒服。日祭、月祀、时享、岁贡、终王，先王之训也。”
这个著名的周穆王，可是曾经西至西王母之国的，《穆天子传》《竹书记年》皆能印证。
大禹治水，足迹遍及九州，一个甘肃内地人，最后葬在了浙江沿海，《禹贡》以及西安碑林的宋代《禹迹图》显示他那个时代的世界，五服之说则可以认为是大禹所创立的统治世界的逻辑与框架，并且一直沿用到战国。
受限于技术能力，以天子直辖的地域为中心，侯卫、夷蛮等由内而外层层环绕的统治结构也十分中国。
到了秦朝，秦始皇立郡县，蒙恬领军驻守上郡，修筑长城，开榆中地数千里；屠睢、任嚣、赵佗攻略百越。重兵消耗于外，而陈胜吴广乱发于内，旦夕倾覆，可谓前车之鉴。
通宝推：曾自洲,家园 古代中国是如何统治世界的（四） 汉朝对西域的统治受限于农业时代的生产力，大致就是今天新疆的范围。
先人在两千年前就奠定的疆域，我们至今还在称为新疆，不管别人怎么想，我是觉得脸红的。
民国十七年，黄文弼在玉奇喀特古城发掘出西域都护李崇的私印。1953年，考古人员又在此发现了汉归义羌长印。李崇率七千军士欲为但钦复仇，最后被焉耆围杀于此，骨肉已销，金石犹存。
汉新之际中原板荡，匈奴复强西域多叛，平帝所任的上一任西域都护但钦为焉耆所杀，李崇与五威将军王俊、戊己校尉郭钦在龟兹王、莎车王支持下讨伐焉耆失败，一直在龟兹坚守了八年才兵败被杀。
这里要特别提一下龟兹，它是塔里木盆地最重要的绿洲，地处西域中心，是汉朝中原通往西域重要的中转站，龟兹古代居民属印欧种。按照汉朝人的说法，一旦占领龟兹，“西城诸国不服者百不足一也”。
武帝通西域后，龟兹夹在西汉和匈奴两大势力之间，多次反复，袭杀汉使。傅介子袭杀匈奴使，常惠斩姑翼的故事都是发生在龟兹。
公元前1世纪，乌孙昆弥翁归靡和汉朝解忧公主之女至长安学鼓琴，返时经过龟兹，龟兹王绛宾留而不遣，娶公主女弟史为妻。元康元年（前65年），绛宾和弟史入朝朝见汉宣帝。绛宾受印赐绶，弟史封为公主。汉宣帝赏赐他们车骑旗鼓，歌吹数十人，绮绣杂缯琦珍凡数千万。他们在长安住了一年才回龟兹。回国后，绛宾模仿汉朝制度建立宫殿，制定礼仪，被西域其他国家讥笑。其子丞德自谓汉外孙，多次入汉朝，与汉亲密，诚心臣服于西汉，与李崇一起坚守抵抗匈奴所支持的焉耆。
公元78年（东汉建初三年），班超率疏勒、康居、于窴、居弥兵一万人攻破姑墨石城，斩首七百级。班超欲因此叵平诸国，上疏请兵：“窃见先帝欲开西城，故北击匈奴，西使外国，鄯善、于窴即时向化。今拘弥、莎车、疏勒、月氏、乌孙、康居复愿归附，欲共并力破灭龟兹，平通汉道。若得龟兹，则西域未服者百分之一耳…………今西域诸国，自日之所入，莫不向化，大小欣欣，贡奉不绝，惟焉耆，龟兹独未服从。臣前与官属三十六人奉使绝域，备遭艰厄。自孤守疏勒，于今五载，胡夷情数，臣颇识之。问其城郭大小，皆言“倚汉与依天等”。以是效之，则葱岭可通，葱岭通则龟兹可伐。今宜拜龟兹侍子白霸为其国王，以步骑数百送之，与诸国连兵，岁月之间，龟兹可禽。以夷狄攻夷狄，计之善者也。臣见莎车、疏勒田地肥广，草牧饶衍，不比敦煌、鄯善间也，兵可不费中国而粮食自足。且姑墨、温宿二王，特为龟兹所置，既非其种，更相厌苦，其势必有降反。若二国来降，则龟兹自破。愿下臣章，参考行事。”书奏，帝知其功可成，80年（建初五年），发兵千人就班超。建初九年，龟兹、姑墨、温宿皆降；班超废龟兹王尤利多，立白霸为龟兹王。
白霸是第一个姓白的龟兹王，安史之乱时著名的藩将白孝德就是其后裔。而著名的大诗人白居易又是白孝德的后裔。
安史之乱时率军救援宗主的可不仅仅只有这个白孝德，还有于阗王尉迟胜。
安禄山反，胜使弟曜摄国事，身率兵五千赴难。国人固留胜，胜以少女为质而行。肃宗嘉之，拜特进，兼殿中监。
这个于阗国王尉迟胜，也是个印欧种，放着好好的国王不当，把女儿作为人质，置生死于不顾万里迢迢赶赴国难。忠臣良将，其中故事值得我们这些后人仔细品味，行文有限，实不足道其中十一，先进生产力和文化的诱惑就是这么强大。
最后上一张图，以为结束。
通宝推：青青的蓝,strain2,曾自洲,家园 古代中国是如何统治世界的（三） 西域设立都护府是由缘由的，频繁出使的使团在安全和补给上的需求是主要原因。这与现代是有许多共同之处的。
俾路支解放军频频在巴基斯坦袭击中国人与楼兰袭杀汉使、阿罗那顺袭击唐使没啥区别，现代在吉布提设立的首个海外军事基地与轮台屯田驻军也没啥区别。
中国人在向海外进取的道路上被盎撒白人、雅利安白人各种针对袭击的情况只会越来越多，这与匈奴频频劫掠汉人也没啥区别。印度随便找个理由扣押小米48亿，当年张骞、苏武、王玄策被扣押也是常有的，那时是怎么解决的？汉唐的使团可不仅仅只有外交政治功能，往往还肩负通商重任，丝绸之路从来就是与使团路线重合的。
大唐天竺使出铭
这是1990年发现的大唐天竺使出铭，王玄策在吉隆山口建立。唐显庆三年六月，高宗派遣使节左晓卫长使王玄策等选关内良家之子数人，经过一年多的艰难跋涉，越雪山，过栈道，经小羊同之西出使天竺，因感征程多艰辛，边境风光之壮美，联想到东汉破匈奴于稽落山之后，尚有刻石勒功，记汉威德之举，而此行动倍于往，于此建碑刻铭，以记功德。
唐时僧人玄照、道希、玄太、道方、道生、末底僧诃、师鞭、玄会都是经由这条蕃尼古道前往泥婆罗乃至天竺。吉隆至今都是边境商贸重镇。
家园 古代中国是如何统治世界的（二） 概括先秦时代的五服制度，觉得还是祭公谋父说得好：“甸服者祭，侯服者祀，宾服者享，要服者贡，荒服者王。日祭.月祀、时享.岁贡、终王，先王之训也。有不祭，则修意；有不祀，则修言；有不享，则修文；有不贡，则修名；有不王，则修德；序成而有不至，则修刑。于是乎有刑不祭，伐不祀，征不享，让不贡，告不王。于是乎有刑罚之辟，有攻伐之兵，有征讨之备，有威让之令，有文告之辞。布令陈辞而又不至，则又增修于德，无勤民于远。是以近无不听，远无不服。“
周穆王不听祭公谋父的谏言，荒服者不至。秦穆公用百里奚之谋，拓地千里。始皇帝屯重兵于外，楚人发难于内。事实就是最好的证明，打铁还需自身硬，自身硬了才好打铁，内政修明，外敌不惧。
从汉朝到唐朝，又与先秦大不相同，实行起了都护府制度。汉武帝时期在张骞出使西域、卫霍大败匈奴的基础之上，先是使者相望于道，接着就开始设立亭驿，屯田驻军，供应使者往来，保护交通要道。公元前101年更是在轮台设置使者校尉，接着公元前60年就在乌垒城建立了西域都护府。
汉朝第一任西域都护郑吉于公元前68年被派遣到车师屯田的时候，得到的命令是护鄯善以西南道。而在日逐王先贤掸归附汉王朝以后，匈奴势力退出了西域，楼兰经车师前部的北道也得以畅通。正是在武帝至宣帝这一段时期的军事胜利基础上，借鉴汉朝成熟的郡县制行政经验，西域都护府才得以产生，从此改变了西域诸国无雄长，屈从匈奴的局面。
西域都护秩比二千石，就是说俸禄每年二千石，级别相当于郡太守。属官有副校尉、丞各一人；司马、侯、千人各二人，统辖西域诸国，管理屯田，颁行朝廷号令，诸国有乱，得发兵征讨。西域四十八国，自译长、城长、君、监、吏、大禄、百工、千长、都尉、且渠、当户、将、相至侯、王，皆佩汉印绶者共376人。
请注意这里的几个关键：对匈奴军事胜利、诸国无雄长、汉朝成熟的行政经验。
家园 大一统源于天下，群而不党源于比而不周。 大一统轴心时代的文明突破，本质上就是转化为“普世文明”或者说“天下帝国”。大家往深处说，都是追求大一统的。但是历史上他们没做到在自己的地盘里大一统，我们基本做到了，这是最大的差别。所以我们有底气试一试。
群而不党群而不党，源于比而不周。也就是结党必然营私。最好的办法就是不结党，不让本位利益高于天下利益。所以群而不党的前提是要有天下意识。大一统已经为此提供了基础。
但这在现实中往往沦为空谈。谁来定义天下，谁来定义本位，谁来定义我们的目标？所以要做到这点，必须树立一个最高权威，作为基础，作为起点和支点。一般来说，就是大家都会吐槽的……独裁（最高领袖）。
这种最高不仅仅是个人，更是精神上、理论上的最高（立极）。也就是个人权威、精神权威、组织权威三位一体。它有一个大家更熟悉的名字……帝王。
且不说这意味着什么，单单是一个权威现在都很难做到，何况要一个英雄人物总揽全部？所以现实中只能退而求次，按部就班的建设精神权威（民主之类的招牌）和组织权威（政府及信誉）了。
补：个人权威很多时候意味着人性的权威，人之所能和之所以能的权威。我们比较熟悉的名词是……天命。
家园 我看中国根本没心思建立世界文明 中国的历代智慧还有一个，就是有多大的肚子吃多大的饭。扩张可以，但要吃得下，消化得了，还要花百年以上的时间夯实。
不像蒙古啊，奥斯曼土耳其啊，大英啊，呼啦啦就一大块地盘，然后又被打回原形。
我看中国根本没心思搞什么世界级文明，能把东亚东南亚整合好了，就起码要一百年，一带一路夯实还要再两百年。其它地方就是蛮夷，天朝管不了，你们自己折腾吧，这么个意思。