五千年(敝帚自珍)

主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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        • 家园 很简单

          你先说一下,你是支持动态清零还是不支持动态清零。

          如果支持,那么很好,我们可以继续讨论如何改善流程和政策细节等,以便更好地科学抗疫。

          如果不支持,那么我们也就没什么好说的了。在我看来,现阶段,不支持动态清零的,非蠢即坏,没有第三种可能,你自己选吧。如果是前者,那么不好意思,我没有义务也不想去教别人怎样才能变得不蠢,如果是后者,那么就是用心险恶,更不用说了。

          只要你不支持动态清零,不论你选哪一个,我们都不是同路人,就此别过。

          通宝推:没选择,
          • 家园 我遵守政府得规定

            政府说要清零,我遵守政府决定

            但你要问我对这个问题得看法,我认为清零和放弃清零都是可以讨论得。

            所以说,分析问题,和遵守规定时完全两码事

            • 家园 好的,你这么说,那还可以继续聊

              坚持动态清零和放弃动态清零,这当然可以拿出来讨论,我们聊的正是这个,现在我们已经明确了话题。

              那么,在这个话题上,我的观点很明确,就是现阶段(强调是现阶段),应该坚持动态清零,理由我之前已经说过了,主要就是三点:

              1,病毒存在进一步变异的可能性,究竟会不会再次变异?如果会,往哪个方向变?是变得更温和,还是变得更有杀伤力?以上这些问题,到目前为止,都还不明确,这是很严肃的科学问题!我没有看到任何权威的报道能够说明病毒不会再次变异,或者确定说未来只会变得比奥密克戎更温和,如果你有权威的证据能证实上述判断,请你提供,否则,在这个问题上,只能认定为,对于病毒的演化,仍然存在不确定性。既然如此,那么现阶段,在科学家给出明确结论之前,坚持动态清零就是最佳策略,相反,就是自毁长城,把自己暴露在未知风险当中。

              2,后遗症问题,和上一点类似,这也是一个严肃的科学问题。关于后遗症,有一些报道,比较负面,但我认为暂时存疑,有待验证。退一步来讲,即使有关会出现严重后遗症的报道暂时存疑,但至少可以认定为,后遗症问题和上述变异问题,目前仍然存在不确定性,因此,坚持动态清零,仍然是现阶段最优选择,而国外基于各种原因,不得不躺平,并以他们的肉身,正在为我们提供绝佳的观察和研究样本(这样说可能有点不地道和残忍,但出现这样的结果,并非我们主动要求或者强迫他们干的,所以,虽然从道义角度,不适合这么赤裸裸地说,但这是客观事实),而我们基于动态清零,已经立于不败之地,有什么理由在存在上述两方面不确定性的情况下主动以身涉险?这不是傻吗?

              3,经济效益和社会效益,在这个问题上,我必须承认,我不是国家和政府有关决策者或者智库等等,所以缺乏足够的数据和权威的信息来证明,坚持动态清零所获得的经济和社会效益会超过所支付的成本和代价,只能根据常识和生活体验来判断,我的结论就是,坚持动态清零,从整体上,是划算的,支持该观点的另一个不那么严谨的论据就是,现行的国家政策仍然坚持动态清零,政策的制定者拥有更多更全面更真实的数据,我认为他们会做出理性决策。在这个问题上,如果你的观点相反,也就是认为,坚持动态清零造成的损失,已经大于所获得收益,那么,请你提供相关的论据,哪怕不是很权威的数据也好。

              我上面强调了是总体上正收益,必须实事求是地说,总体上正收益,并不代表所有人都正收益,代价总是有的,并且承担代价的人,在我看来,更多的是底层民众和弱势群体,特别是对于那些收入不稳定的自由职业者、个体户、中小微企业等,受到的冲击最大,对于基层的一线干部群众,高强度的持续性常态化抗疫,压力也确实很大,不同地区的经济发展水平参差不齐,财政压力和城市管理水平也千差万别,这些都是客观存在的现实问题,也正因为如此,我之前也说过了,在坚持动态清零的前提下,应该进一步精细化管理,研究如何更科学更合理更有效地抗疫,让受到冲击最大,承担最多代价的困难群体,更好地在这场共同的对抗未知病毒的战争中,损失少一些,生存更容易一些。

              以上就是我的基本观点和相应的论据和论证过程。

              那么,不说执行和遵守层面(我们都一样遵守和贯彻政府有关抗疫规定),在讨论层面上,你的观点究竟是什么?以及相应的理由是什么?

              通宝推:桥上,
      • 家园 抗疫也可看成对地方基层政权的压力测试

        很好地考验了各地的管治能力,否则光是口头吹牛逼,滥竽充数的不在少数。

        危机处理能力强的,在今年这个特殊的年份会有更好的机会,不行就要被问责,撸下来。前面西安的被骂成狗,现在上海各种出洋相。地方领导能力的试金石啊,搞不定抗疫凭什么升上去?

        通宝推:唐家山,
        • 家园 这个还真是,不经历台风,怎能见彩虹

          让病毒吊打一两轮,地方政府治理水平才能提升起来。2020年二三月的时候,感觉地方政府都不会了,酒精口罩蔬菜啥都没有,就知道封闭。每年来几轮,现在已经套路纯熟了,一个命令下来,有关部门都行动起来,在做自己该做的事。

    • 家园 赞同

      “不能把一种观念绝对化,让政策失去了弹性。失去了回旋余地。”

      为这句话送宝。

      • 赞同
        家园 我不赞同这段话。

        观念不能绝对化,但政策绝不能有弹性。

        留余地的操作,实际上是暗示无底线,没有利益驱动和惩罚的政策会贯彻不力,导致令而不行。

      • 赞同
        家园 很惊讶您会赞成这个

        也许太久没呆在国内的原因。也许您只是赞成“不能把一种观念绝对化,让政策失去了弹性。失去了回旋余地。”

        不过对于土共来讲,坚守动态清零是不是政策失去了弹性不好说。

        放弃动态清零就等于放弃基层组织,等于土共刨自己的根。

        • 家园 以变应变

          补充一下我宝推的原因:

          1. 不仅是你看到的这一段话,因为他还有另外的一段话:“放弃清零政策,是一种可行选项,至于什么时候放弃,什么情况下放弃,应该有专家和中央决定。不能被民意绑架。”

          因为令行禁止的具体体现,本身就包括着实事求是地制定和修改政策。

          2. 中国在面对疫情防控中,是必须要结合自己的国情的,而保障民生民安和坚持持续发展这两点,则应该是重中之重。在控制疫情时,如何妥善地处理好人们的生活和生产,是需要“与时俱进”的。

          其它就不详谈了。

          我个人从国内亲友和其它方面得到的信息,觉得现在国内的民意,对于疫情管控的反应,与过去武汉时期是有着不同的。因此估计中央也很可能会采取一定程度的调整。

          想通过这个宝推,让楼主的这些看法,能够让大家来讨论,为今后疫情变化后的应对,而打下良性的基础,这才是我的本意。

          最后想特别地强调一下,这次俄乌之战的特点和启示:就是当代的“战场感知能力”技术的发展特别明显,已经让我们认识到其重要作用,这也是可以借鉴到对疫情的防护和控制上的,“以变应变”本来是我们民族的好传统嘛。

          ”中国人是这个世界上学习能力最强的民族”,这恐怕不是个虚名。

          通宝推:曲道自然,金台夕照,
          • 家园 今天,中央至少在目前阶段否决共存的可能性了

            一次性调集三省一万八千核酸采样队伍,所有大巴路径目的地分发到位。凌晨出发收工后回本省隔离+待机。

            大决战到意思。

            看过晨枫对上海的评价(他就是上海人):跟俄罗斯军改的营战斗群差不多,打小股的没事,碰上奥密克戎这种大部队就没招了。

            • 家园 个人看法

              出水才看两腿泥呢?许多事情,我们还是要静下心来,拭目以待。

              我个人的看法:

              太平盛世的日子过得实在是太久了,一些官员和国人已经“变”味了:他们口是心非,只能分享福惠而不能共担忧患了。虽说国家都一直处与“高压”之下,不少人却还是视为“趣闻巷谈”,觉得只是“狼来了”。财大气粗,加上浮夸敷衍,还是一片歌舞升平。因此遇事则乱,唯求自保。

              树欲静而风不止,前有苏联的教训,今有俄罗斯的困境。台海风云变幻,危机四伏,我们应该认真思考和行动。现在是亡羊补牢,时犹未晚。

      • 赞同
        家园 谢谢,中国全国一盘棋,有优势,也有劣势

        共识一旦形成,很难改变,丧失了灵活新

        比如计划生育政策,因为推行的阻力大,所以矫枉过正。

        想改就改不了

        所以任何事物都有其优点缺点,天下没有免费的午餐

        中国社会允许公知胡说八道,允许各式各样的牛鬼蛇神存在,其实也是在维持观念的多样性,在关键时候可以留个后路。

        • 家园 这玩意等于土共自己挖坑把自己埋掉

          你还觉得自己很天才?

        • 家园 防疫真的就是0和1的关系

          全国一盘棋是必须的。到底要放开还是清零,中央肯定有判断,你觉得中央被什么什么绑定所束缚是想多了。

          上海和其他地方对比就出来了,到底能不能防住?到底哪种效果好?

          张网红真的时不时就漏出崇洋媚外的屁股,又在说和香港专家探讨防疫,问题是香港防的怎么样大家都看到了。国内很多地方都搞得很好为什么不学?

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