主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
- 复 你误解我了
家园 有一个本质差别 20年的时候，小强是总理，国务院还有独立性。对于抗洪救灾这个业务，从国务院到地方，还是有章可循，也责任也有意愿干好，至少不干坏。
但是现在国务院已经成为一个执行部门，这种责权利的巨大调整使得大家都不知道该怎么干活了，又赶上60年没搞过的分蓄洪，自然出各种乱像了。
- 复 有一个本质差别
家园 我亦有此担心，但毕竟不了解公务员的情况 也不知李强这样麻木不仁是不是怕抢了一尊的风头，或者驳了一尊的面子。
顺便最近看到了一些邓的文章、观点的引用，尤其是邓对党和政府的关系、对用年轻人的提倡等，其与一尊所行政策之反差，让我怀疑这些年对邓的批判，或许除了对资本的不满，还有不小的刻意推动的力量，只是我不研究党史，难以形成一个论述。
家园 难得说了点真话，其实就是个笑话 公务员你不了解、对李强不了解、对党史不了解，然后只有怀疑，既然你什么都不了解却不停地喷，那就不如直说你一直在脑补多好
毕竟不了解公务员的情况
也不知李强这样麻木不仁是不是怕抢了一尊的风头
不研究党史，难以形成一个论述。
家园 b站“限流区”有up叫“丰言疯话” 算是目前b站“限流区”最左派的一位了，他的视频里批过稻公、批过资本、批过官僚，就是没批过现任，反之还有点颂圣。当年他爱发电动态里有人反问过他：“那为什么你做的内容能审核过，我不相信老爷们看不懂你想表达什么意思”，然后动态评论区里有人回答说：“是因为审核的看不懂，看得懂的不负责审核（现在都是ai审核，只要有人举报才人工审核）”。所以当时我就没过多怀疑，直到来到西西河多了解了一些事才感觉到
还有不小的刻意推动的力量
（其实我也有点理解“丰言疯话”的，感觉他本心也是想为国家好，奈何现在严苛的舆论管制。以前像他一样的up还有21年前的“乌鸦校尉”（实际上是他以前的团队，还有个叫“毒舌的南瓜”也是这个团队里的，现在他们俩立场上相比“丰言疯话”都已经“叛变”了））
家园 实践呢 看日记的话蒋介石开疆拓土，英明神武。
家园 不必怀疑，直接肯定 让我怀疑这些年对邓的批判，或许除了对资本的不满，还有不小的刻意推动的力量
还怀疑什么？废除领导干部终身制，反对个人崇拜，都是邓力推的，虽然做得不是多好，但至少态度是明确的。
家园 其实跟世纪之交毛主席被黑很相似
家园 舆论波动的那些人是否弄清了事实在评论? 家园 我也很想知道事实，但恐怕没法知道了 大家都想知道，这次涿州被淹，是不是为了保雄安？可惜没有人来回答这个问题。
大雨是天灾，但北京和天津能在历史上存在，明朝还要迁都北京，说明他们的位置肯定是经得起历史考验的，而问题在于，雄安的选址经不经得起历史的考验？白洋淀作为地势低点，天然就适合蓄水，这种担忧不是这次水灾事后诸葛亮才有的。
我是诚心地向不少人请教过这个问题，包括在河里的北纬河友，但可能的确牵扯的东西比较复杂，大家一时半会不好判断。
但这都不影响网上有观点。我看到有河北ip说：“我家不是被下雨淹的”，就是表达了对“人祸”的不满。
更糟糕的是，这个问题，恐怕政府也不会澄清。这次水灾里的很多信息，可能会像火葬数据一样，变成一个迷。
家园 我个人感觉涿州是天灾，不是人祸 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1731076535904425740&wfr=spider&for=pc
九河下梢，海河水系是如何分布的
这个是2022年的文章，应该有可信度
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首先，我个人在保定市区及东部地区的经历，这场雨非常非常大。北京西部和涿州一带的雨，比保定市区和东部的还要大，个人感觉涿州水灾属于天灾。
按照地区所示的水系，涿州在拒马河边，在永定河北京/河北交界的上游。
涿州的洪水，应该是拒马河造成的。
涿州洪水，跟北京门头沟/房山的洪水一样，都是因为短时降雨太大造成的。
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反而是河北的固安和廊坊，跟北京的房山和大兴在永定河的两岸。如果固安和廊坊被洪水浸泡，确实可能有政治原因。
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从涿州往南，南拒马河一直到保定南部的唐河，洪水才会汇聚到雄安和白洋淀。
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当然，并不是说雄安没有问题。
这场因为最大降雨量在河北涿州和北京门头沟和房山一带，造成这三个地方洪水泛滥。
如果降雨在稍微偏南一点，降在涿州南边，保定的西部，为了保雄安，有可能把保定给淹了。
通宝推：桥上,家园 我个人现在的理解 水灾首先是天灾，短时间往哪倒大量水，都要发生水灾，就像两年前郑州一样。
化解水灾需要排洪，而华北那里排洪的主要问题在于，所有这些地方的积水，都要通过天津的海河流入渤海。
天津地势低，为了保天津，上游需要蓄水池缓冲；
海河流量小，排洪需要时间，上游需要蓄水池缓冲。
然后问题就来了：应该用哪里缓冲？
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之所以把这件事和雄安联系到一起，主要有两个原因：
1、据说涿州被淹是人为因素，即人为打开了河堤，而不是漫堤或者别的自然原因
2、我从地图上看，拒马河的下游是白沟河，而白沟河继续往下走是白洋淀
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综上，缓冲是客观必要的，但猜测涿州被淹有人为选择的因素。
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再补充一些信息：
我国有法律规定了海河流域的蓄滞洪区，在《国家蓄滞洪区修订名录》中，海河流域的蓄滞洪区如下：
永定河泛区、小清河分洪区、东淀、文安洼、贾口洼、兰沟洼、宁晋泊、大陆泽、良相坡、长虹渠、柳围坡、白寺坡、大名泛区、恩县洼、盛庄洼、青甸洼、黄庄洼、大黄铺洼、三角淀、白洋淀、小滩坡、任固坡、共渠西、广润坡、团泊洼、永年洼、献县泛区、崔家桥。（共28处）
值得注意的是，这份冷门的文件出自2010年，早于雄安新区的规划。
而根据8月2日的新闻，河北这次启用了7个蓄滞洪区，分别为：
新华社石家庄8月1日电记者1日从河北省防汛抗旱指挥部获悉，截至目前，河北省陆续启用7处蓄滞洪区，分别为宁晋泊、大陆泽、小清河分洪区、兰沟洼、东淀、献县泛区、永定河泛区，完成转移群众84.74万人，减轻京津防洪压力。
其中和涿州有关的主要是兰沟洼，不过具体是什么范围我不太清楚。此外大家也注意到，白洋淀是缺席了的。
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综上，是我对这件事持质疑态度的原因。
不过还是那句话，我不是水利专家也不是爱好者，我之前从来没研究过华北水系，所以尽管这件事上我看了些新闻，稍微查了点资料，但我完全不保证自己是对的，一切只停留在“质疑”阶段，非常欢迎任何人对我的材料和观点进行反驳，大家一起交流学习。
通宝推：史料推理,七天,
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