主题：说点什么，算是吐个槽。 -- 审度
家园 理论上讲，我们并不需要偿还本金 耶伦的声明：美国国债已经突破30万亿美元，但她表示这没什么需要担忧的。理论上讲，我们并不需要偿还本金，只需要确保我们能支付上债务利息即可。
“理论上”是什么理论？我与耶伦一样，也觉得不存在什么债务上限之类的祖训，按需印钱，理论上上限是无限，为什么一定需要支付利息？这又是什么理论？
评论区有人也这么认为:
现在利息都付不出来吧？
。
只要抵押物在，不付利息也行。
我看关键就是这个“抵押物”，金融市场的基座:工业产能就是抵押物。而现在的问题是大量“抵押物”在中国并不在美国手里，所以所有工作的目的指向就是要把抵押物纳入under USA control
大家还在聊基本概念是没有用的，金融是什么意思？计划经济是什么意思？过剩是什么意思？货币是什么意思？
实际上，你就是问水是什么沙子是什么饭是什么都聊不出个子丑寅卯来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 计划补亏滞后，市场提前提现 货币是事实上也可理解为易物交易时的契据。
计划经济，价格（契据）和价值（实物）是基本不允许背离的，市场经济是允许背离的。按理论，市场经济是有亏有盈的，事实是庄家是多盈少亏，散户是多亏少盈，因为庄家在亏时他有决定停止游戏的权利，散户没有这个权利。
例如：香焦生产出来，根据交换原则，一村1000人每人可一个月分得3 斤，供应时只能每天100 斤；当日来买的量是100斤，一斤的契据（货币）得到一斤的香焦；如当日只有人计买了50斤，那么会有50斤会烂掉；到月底时，（计划经济）就会少了50 斤的香焦，（市场经济）就会在最后那天让购买者用1.5斤的契据（货币）兑一斤香焦，那么计划经济就契据（货币）多而实物短缺，市场经济就能平仓。再如大米，每人每月30斤，每天供1000斤，当时购买量为1000斤时，当日来买的量是1000斤，一斤的契据（货币）得到一斤的大米；如当日有人计买了1500斤，（计划经济）就会少了500斤的大米，在后面时间兑付，而市场经济）就会在最后那天让外面用1.5斤的契据（货币）况一斤大米；到月底时，计划经济就正好平仓，市场经济，商店里就多了500斤大米。这就是计划经济实物短缺，货币泛滥；市场经济货币短缺，经济实物富余。
双华兄弟，不知对不对。
家园 计划经济下，货币是交换凭证 也就是说计划经济下，货币不具备金融属性，它只是通用物资兑换票。在实际生活中就是没有相应的粮油副食品轻工业品票证，手上有钱也买不到东西。相对于货币总量来说，民生物资是绝对短缺的。
家园 货币的金融属性是资本家的遮羞布 货币是易物的中间体，基本属性就是交换中的凭证。至于金融属性是资本家用来做庞氏骗局的假作高深理论的遮羞布。
以我上贴说，按市场经济，若最后一日强制清仓，商家手里有1500斤大米，社会上只有1000斤契据，那么理论上就应当是一斤的契据兑换一斤半的大米（实物）。但事实上被商家隐瞒不兑，放在手上成了500斤实物的财富。同样香蕉，当购买量少于供应量时，也多是宁烂不降价的。资本作庄，他们作弊，亏损时会改规则甚至停止交易。前不久强制停止某（游戏）股票交易，就很好的揭示了这个骗局和货币基本属性。
家园 否定货币的金融属性，不能解释利率的出现 借钱要利息，这是地球上所有的文明都存在的现象，不管是中国人还是印度人阿拉伯人或者西方人非洲人，借钱都要利息。
这不是光靠阴谋论和庞氏骗局能解释的。哪怕计划经济时代，把钱存银行也是有利息的。
家园 利息是机遇成本的对冲 为啥借债要付利息？无非是债主不借出这笔资源的话，可以用其进行其他经济活动从而得到回报。
举例来说，以物易物的时代某人缺粮向粮食富裕的人借了300斤稻谷。如果债主不借出这些稻谷而转为其他用途（例如多种一百亩地，或者拿稻谷去换头牛从而提高劳动效率，等等），那么债主显然可以得到收益。而借出300斤稻谷后，债主就不能从其他用途中获得收益了。因此，债主要向借债的收取利息以补偿自己损失的未来收益（机遇成本）。
货币流行的年代就更好解释了。债主借了一百万给某人。如果不借出的话，债主可能可以用这些钱买个房子，过三年房价可能翻倍😁
同理，把钱存银行，就是借钱给银行。银行当然要付利息。
所以当机遇成本成本越高，利息也就越高。
家园 西方一直是短缺经济，靠东亚平衡 西方一直是短缺经济，最明显的是西方的预约制度。
中国人看病，小医院都是去了直接挂号。
西方是任何服务，都需要提前预约。
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经济总是起起伏伏的，西方的解决方法，就是维持一个低谷的产能，避免在经济低谷的时候需要裁员。当经济繁荣物资短期的时候，从东亚进口，平衡需求。
因此东亚一直生产过剩，贸易顺差，内卷严重，临时工/派遣工盛行。经济危机的时候方便裁员。
家园 天然？什么是天然？ 能不能麻烦你讲解一下？
那么为什么“在生产过剩的情况下，为什么会货币不足？”
家园 货币被以各种形式囤起来 比如地产，黄金彩宝，各种有形的资产， 隐形的资产，实体的虚拟的，等一切你想到的想不到的形式进行了囤积，而大众手里的货币都被各样韭菜了，反过来又互联网app对准囤货摆拍一阵洗脑榨干最后的油创造带货网红互联网一夜暴富的假象，大众最后的药命钱都搭进去，拿啥消费，消不动了，房贷都还不上了，没人买房，城投自然爆雷，线内人员开始发不出工资了，流动性变差，所以发钱是肯定发钱的，啥时候发多少就不得知，一个是做除法直接从源头上资产上开刀，一个是发钱，，通过财政赤字增发货币来实现的话，富人的税负没有增加，社会上总货币量增加，引起通货膨胀，而通货又会导致资产“掠夺”穷人（一般工资上涨赶不上物价的上涨，资本获利更多），这样贫富差距更大了，最后打击大部分人的建设热情，发展自然会更糟糕！所以资产是要除的，钱是要发的怎么个发法就是大学问了。
那问题来了发的钱从哪里来，除的钱去哪里，保持总量不波动的情况下劫富济贫，但是又得波澜不惊不动声色，这是个艺高人胆大的无我之活，有生之年是可以预见的发展是唯一的活路，天地不仁以万物为刍狗，我连刍狗都当不上只能来西河敲敲字了。
家园 “在生产过剩的情况下“ -- 有补充 最简单直接的解释是社会层面的生产资金被占用，停止流动，下沉为待售出，如产品库存，楼房库存。所以社会上流动资金不足。在个人层面，销售不畅，资金不能回笼，老板无钱支付工资，造成劳动者手里没有现钱。
计划经济天然是短缺经济。因为生产是计划的，但是计划总是落后于现实的变化的。所以社会主义经济体制下消费者排长队是普遍现象。这样也有好处，避免了西方的浪费😄。
科尔奈作品《短缺经济学》匈牙利文第一版的封面。我上学时匈牙利经济学家亚诺什·科尔奈写过一本专著论证此现象，国内也翻译。这里是对他的简介 他的作品是理论上对计划经济体系的深入分析。但是直观上也很好理解，如我上面所说。
作者 对本帖的 补充(1)家园 资本主义的经济危机 -- 补充帖 资金被巨大的土地存量占用.房产销售不畅.资金链出现问题.总是如此.
[...碧桂园的土地储备约有60%至70%位于中国三、四线城市，遇著市况低迷，加上中央限价政策，令物业不能低价求售,...]
见前补充 4918920 家园 计划经济的真正问题你们都没搞明白 计划经济短缺的真正原因是全社会收入水平差不多，购买力也差不多，任何新品不可能及时满足所有需求。
购买力差不多的情况下，需求的差异性、层次性也就没有，所以计划经济年代产品单一。
家园 计划经济的逻辑和市场是相反的 计划经济的逻辑是指令—生产—实物—货币—指令，其核心逻辑是根据实物发行货币，然后再根据货币总量下达下一循环的生产指令。在计划经济的生产循环里由于货币总量的限制，下一个经济循环的实物生产总是滞后的，所以计划经济天然实物短缺。
市场经济的逻辑是消费（需求）—货币（资本）—生产—实物—消费，其核心逻辑是依据消费（需求）发行货币，然后再依据货币来组织生产，然后根据生产出来的实物消费总量进行下一步经济循环。那么在市场经济循环里，由于消费总量的限制，投入下一个经济循环的货币（资本）总是滞后的，所以市场经济循环下，货币（资本）是天然短缺的。
这个道理，只有像燕人老兄这样在资本主义的老巢英国，生活多年的人才能理解，说给国内的老封建听，他们绝对是听不懂的。
通宝推：孟词宗,笑看风雨,家园 不同意，麦当劳内部就是计划经济 门店都是直接从配送中心拿货，不存在门店互相竞价，谁出价高谁拿货，或者不同配送中心竞价，没有这种事情。
区域经理的一大责任就是保证所有门店都有充足物资，薯条肉饼面包奶酪都要充足，一个都不能少。而门店经理要掌握好物资数量，及时提请拿货。这里根本没有货币啥事，就是计划，统筹，配送。
难道麦当劳经常货物短缺，门店没有薯条吗？
用苏式计划经济，列昂节夫矩阵计算，你说矩阵太大没有计算机算不清楚，这个我同意，误差太大，但是有了计算机都不是问题。哪来的物资短缺？方程右边提高 20％ 都解决了，浪费倒是有的。
讲现实，疫情爆发缺少口罩，是中式计划经济指令生产能够解决，还是西式市场经济能够解决？事实俱在。
市场经济解决短缺的办法是提价，买不起就是没有需求，买不起吃的饿死的人，是没有食物需求的，这是需求的基本定义。但凡读过一本经济学入门的都知道。
通宝推：hattie,陈王奋起,孟词宗,家园 这叫经济计划，不叫计划经济。 大学政治经济学里面有