主题：说点什么，算是吐个槽。 -- 审度
家园 MMT的鬼话还是说给美国人听吧 有本事让美国人先降息再说
家园 也不是绝对的 生产和消费要适量平衡。这句话基本上是空话套话，读过书的都会说。
直接的做法有两种，计划经济和市场经济。
纯计划经济会导致消费不足，物资短缺，经济增长乏力。一共时期的飞速增长是特例，北朝鲜的千里马也是教科书上的典范。因为底子太薄，从0到1的增长速度是无限大。中国经济增长速度实际上是慢慢放缓乃至停滞，政府缺乏新生财富来维护原有的计划和福利经济体制。等到邓小平时代不搞市场化不行了，才重新激发了经济的快速增长。
纯市场经济则产生浪费，资本主义各种经济波动和危机，战争，最后导致全球变暖和人类灭亡。
左右都不是人。
我更偏向邓的新政。
通宝推：普鲁托,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 生产过剩的状况下，为什么会缺钱？ 能不能麻烦你给我们老古懂解释一下，如你所言，物质极大丰富，生产过剩，在这种情况下，为什么会缺钱？你能看得懂这个问题的吧？在生产过剩的情况下，为什么会货币不足？
请不要简单的工资低，失业率高，新三座大山，前三排卖国。我没所谓，这些论调到处都是。但这样解释，对不起脑子。你得从生产的组织开始说起。
主流的金融经济圈，总是故意把货币等同于实物，把金融政策等同于社会经济组织方式。如果货币天然等同实物，那么汇率波动哪来的？如果有钱就是经济好，那么津巴布韦才是宇宙第一大国。
家园 “钱”有两个含义：流动性、财富。 流动性不足的原因有两个：甲、社会存在商品流通意愿，但货币发行量过低导致商品流通不顺畅。乙、社会缺少商品流通意愿，发行再多的货币也无效。
目前国内的表现是流动性不足，但原因不在货币发行量上（观察shibor），而在于社会缺少商品流通意愿，即需求不足（生产过剩=需求不足）。需求=外需+内需。外需和国际环境有关，这里说说内需。
需求=需要+买得起。资本家倾倒牛奶是表明社会缺乏对牛奶的需求。路边的饿殍表面社会存在对牛奶的需要。为什么有需要而没有需求呢？因为饿殍买不起。饿殍买不起是因为他没有足够的财富来交换牛奶。这和交换工具的数量多少没有关系。没有反应物，加再多催化剂都没用。
社会=居民+企业+政府。要避免社会流通意愿萎缩，短期内需要政府增加流通意愿。长期看还是要变革生产关系，让劳动者拥有生产资料。美国的经验表明，资本主义救不了 国家，更救不了全人类。
通宝推：铁手,孟词宗,ccceee,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 流动性不足是内需不足的原因 而不是你文中论述的，需求不足是流动性不足的原因。
你颠倒了因果关系。
另外有效需求=有需要+买得起
注意有效两个字，当然通俗性的贴子不需要那么严谨，学术性文章里就不能少了有效两个字。
你能够认识到钱是流动性，我认为你的认识在河里已经算比较高了。
为什么说流动性不足是需求不足的原因，我在给dudu的回复中谈了很多，建议你去看看。
流动性是重要的宏观经济概念 ，国人包括西西河基本上只认识通胀通缩等有限几个概念，你比他们强一些。
家园 说说我判断的依据 1 全球进出口总额下降，中国进出口总额下降，表明全球需求收缩已经影响到中国。
2 ppi下降，失业率上升，社融下降表明国内企业在收缩。
3 cpi下降表明居民消费收缩。
4 地方政府近两年收入锐减（卖地），支出增加（防疫），没有多余的钱和信用进行扩张。
5 中央政府财政政策没有动作。
以上几点表明社会经济活动在收缩，商品流通速度在下降，因此对货币的需求自然会下降。货币需求下降，利率也会下降。shibor走势正印证了上述论断。因此我认为目前的问题在于需求而非货币发行总量。
需求不足，换句话就是生产相对过剩，这是典型的资本主义经济危机。当代中国人尝过资本主义的甜头，也该尝尝资本主义的苦果了。
在说说“发钱”，这词也有两个含义。（世界上为什么有这么多的多义词！）一是央行降息降准以注入流动性，二是政府划转财富给企业和居民以扩张社会经济活动。第一种目前是无效的，第二种短期有效，但如果不变革生产关系，周期性经济危机是无法避免的。美国这两年发钱发得不少了吧，美国社会的经济活动是在扩张还是在收缩？美国人民的生活水平是在上升还是在下降？
通宝推：孟词宗,- 复 说说我判断的依据
家园 生产过剩早在2011年开始就很严重了 生产过剩，特别是生产资料的生产过剩在央行28次提准以后就非常严重了，表现在自从2011到2015年的连续47个月的PPI（生产者价格指数）为负，表明生产资料的生产的需求严重不足。
这个很容易理解，由于央行28次提准，导致大量的企业出现融资困难，以及回款困难，担保困难等等，企业经营受到严重抑制，因此企业生产所需要的钢铁，机器等等为代表的生产资料的需求严重短缺。
国人更多关注CPI，其实PPI更是反映生产活动的指标。
今天的经济是十多年前早就种下的恶果，早在2010年前后，我就在西西河提出了吴敬琏等人鼓吹流动性过剩，鼓吹央行紧缩货币是间谍行为，发了主贴。
也可以看我2016年在知乎发的预测外链出处
家园 11年和23年有两个重要的差异 1 外需。
2 11年还是高增长阶段，企业和居民愿意用未来的钱满足当下的需要（贷款买房）。
这是11年没暴雷的部分原因。
货币政策对经济的影响通常以季度到一年这个时间周期。10年前的货币政策对当下可以认为是没有影响的。央行地位也没有那么高。无论中美，央行都只是执行机构。
家园 那一年，是夫妻论的高潮啊 是中美两国“史上最友好的时候”，马云会见各国总统总理的穿梭外交时期。
现在处于同床异梦，怎么不舒服怎么来的时候，马化腾不敢出国时期。
脱离这个大气候，谈什么都是空。
家园 错误的货币政策可以持续很久的负面影响 紧缩货币政策很容易产生的一个长期的负面影响就是所谓的流动性陷阱。
流动性陷阱的意思是即使货币当局发现自己此前的货币政策错了，开始实行宽松货币政策，开始释放更多的流动性，但是流动性却很难从央行释放到实体经济中
为什么很难，原因很容易解释，企业因为紧缩货币政策受损，他们的投资的信心已经严重受损，并且企业的资产也受损，即使想投资，资产也不足。
1929年胡佛实行紧缩货币政策，然后被罗斯福纠正，但即使罗斯福开始了宽松，昧国经济依然长期的处于流动性陷阱，这是昧国经济史上的一个著名的经济教训。
例如次贷危机时期的昧联储主席伯南克对三十年代大危机时期的货币政策的批评
实施紧缩，1929年8月9日，将提高利息至6%，证券交易商的利率由5%提高到20%，使得券商们资金短缺逃出股市，股市流动性短缺，导致股市抛售，1931年联储加息，将利率从1.5%提高到3.5%，并警告银行不得大量自贴现窗口借款，导致债券市场也崩盘。结果是联储此后降利率为1%，并且维持了十多年，依然陷入流动性陷阱中不能自拔
你看即使昧联储此后实行了降息，但此前的错误依然使得昧国陷入了十多年的流动性陷阱。
我刚才发现，以任泽平等人为代表，很多学者也认为今天的中国实际上就是陷入了流动性陷阱。
要注意，昧国当年是很快的纠正了货币政策，但中国央行纠正了多少？
从2007年开始大紧缩，随着经济的不断下行 央行在慢慢的降准 但是速度非常缓慢，这种缓慢的降准所释放出的流动性根本弥补不了中国流动性的自我收缩。
你提到了2011年前后的房地产，没错，房地产泡沫本身与央行的严厉紧缩有着直接的因果关系。
正是因为央行严厉紧缩造成实体流动性严重紧张，造成实业的困难，进而导致大量实体资本出逃转战地产，进而造成实体萎缩而地产高涨的畸形繁荣。
这种畸形繁荣一方面恶性循环的造成更多对实体资本转战房地产造成实体流动性更加紧张，更加困难，造成银行更加不愿意给实体融资，一方面地产泡沫越吹越大，最后造成以恒大为代表的百家私营地产企业全部套牢，最多欠数万亿，最少欠数百亿这样的一地鸡毛的情况。
好事是我刚才搜索发现了以任泽平等人樊刚等人为代表学术界已经认识到今天的中国陷入了流动性陷阱，而且在中央文件中也删去了诸如不要大水漫灌稳健货币政策等表述。
虽然学术界有反思，但是反对所谓大水漫灌的人大有人在，其中的博弈其实就是中昧博弈，我早就说过了引诱中国实行货币大紧缩是昧国蓄谋已久（几十年）的大阴谋，国内主张大紧缩的很多学者，记者背后有昧国背景。
家园 为什么总是揪着投资这一环节 现在是经济循环出了问题！还无脑投资，将会导致更大的产能过剩，你可以看看中国搞定的哪个产业，中国的产能不是按照满足全球需求在进行配置，这种情况还有必要把投资作为主要手段，进行经济干预吗？要改善内需，只能从非配方面着手，直接杀富济贫吃大户肯定搞不了，只能说通过增加税收，然后投入到社会保障（生育抚养、医疗、教育）中去，来普惠中下层人，进而缓解这一群体基本生存压力，而释放他们的购买力。否则不管投资还是直接发钱，都不好使。
家园 产能过剩是因为大家都欠钱，没活干没钱赚因此不敢消费 不是分配问题。
以房地产问题而言，民营资本全部停摆，百强民企最少欠一百亿，最多两万亿，根本动荡不得，这是分配的问题吗？
房地产问题同时牵扯到建筑业，金融业以及更上游的企业。
房地产欠钱意味着建筑业欠钱
建筑业欠钱意味这钢铁水泥欠钱
房地产欠钱意味着银行欠钱，信托业欠钱。
每一个行业欠钱意味着那个行业工资不能及时发，同时没活干。
工资发不了，没活干，这样有内需吗？
所以内需不足的原因是什么，是央行在跟全国人民作对，央行那帮人很多是福特基金会赞助的，那帮人已经搞了中国人十几年了，从07年搞到现在，搞到多少中国人破产。
家园 生产相对于需求过剩，是缺钱的一种 不是生产过剩就是物质极大丰富。
企业普遍缺钱，因此企业普遍难以进行生产经营 进而导致就业率下降 工人工资下降，这样就是需求下降，需求低于生产力，就是生产过剩。
今年大学毕业生找工作多难？
为什么这么难，因为大多数企业都在尽量节约，包括少招人，业务越来越少，只好少招人。
家园 生产过剩自然就是货币短缺啊 假设社会里一共10个人，每人有10块钱，货币总量为100。
10个人每人需要一双鞋子。每双鞋子5块钱。所以市场供需平衡的情况下，生产10双鞋子，对应50块钱的货币总量。
10个人每人都是生产商，除了满足自己的鞋子需要，还想独霸市场，于是每人生产了十双鞋子，共100双。这时候生产过剩了90双鞋子，货币总量还是100。于是鞋子对应的货币从每双5块变为每双1块。
你可以把这个叫做生产过剩，也可以叫做货币短缺。如果这时候再发行400货币，每双鞋又对应5块了，货币就不短缺了。假设这400是平均分配到每个人手里，那么每个人都可以依次从每个别人手里买双鞋子。供求又平衡了。
当然，你会说为啥不把鞋子降价到每双1块？这也不是不可以。但这还是货币短缺啊。😁
以上说的这些是西方经济学供求理论基础。西方经济学里的供求分为商品供需和货币供需还有劳动力供需。三个供需概念互为补充但不能互相替代。😁
通宝推：任爱杰,任爱杰,家园 孟河友你是缓则？ 市场经济自动调节，生产过剩自动减产，怎么能找市长多发400块钱？
孟河友，你的例子是骗人的。问题出在什么地方？问题就出在限定条件偷换了，情况已，变了。
最初的限定条件是什么？
假设社会里一共10个人，每人有10块钱，货币总量为100。
10个人每人需要一双鞋子。每双鞋子5块钱。
后来生产出100双鞋子，如果按市场经济理论的话，这得降价1块钱1双，每人需要一双，那么需要货币10铁而已，不缺货币，足够。好吧，市场经济也不按市场经济的套路了，走计划经济，规定每双5块，那么还是50块，也不缺货币。
那么为什么那些理论会说缺货币呢？因为他们把设定条件改了。
这里如果你“买双”是指最后把100双鞋子都买了，那么是偷换了条件，把原来每人只需要1双变成了10双。如果“买双”是买1双的话，需要货币还是50，货币总量100的情况下，还是不缺。500，只用了50，那么450去哪了？原来鞋子5块，占总财富的5%，现在5块占1%，资产占比缩水了5倍。那么每个人都可以依次从每个别人手里买双鞋子。供求又平衡了。
无独有偶， @巴搏萨 河友的新贴子，谈经济，他的数学模也是假的。
你说
西方经济学里的供求分为商品供需和货币供需还有劳动力供需。三个供需概念互为补充但不能互相替代。
我借铁老大的话：这些是规律还是规则？
你会说为啥不把鞋子降价到每双1块？这也不是不可以。但这还是货币短缺啊。
这是规律还是规则？
你看，你解释了他们的供求理论基础，我提出他们的理论作假。大家没意见的话喝杯茶睡觉觉吧。
你看，模型简单我这老工人大粗都能看出问题。所以经济学家金融学家的模型越来越复杂，术语越来越多，公式越来越多。说起公式，他们的数学水平是不是太差？是不是应该引入大量学理工的？比如陈平。