五千年(敝帚自珍)

主题:西方对华为翻身仗的“我陷思” -- 孟词宗

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            • 家园 和天下第几没关系,和任正非死活有关系

              他死了或者痴呆了,他的股份归谁?这是核心问题。

              华为只有两个股东:任正非拥有股权约1%,剩余99%全部为华为投资控股有限公司工会委员会(简称工会)持有。

              华为公司对员工出售“虚拟股权”,这是一种华为单方面认可的员工股权,不是法律上员工具有所有权的股权。虚拟股权让员工能够获得一定比例的分红,但是没有所有权、表决权,也不能够转让和出售。在员工离开华为时,股票只能够由工会回购。

              现在(不能被随便收走的)有效股份里,他是100%,实际上华为是任正非的独资企业。他可以剥夺任何人的股份,但是任何人不能剥夺他的股份。他的股份给谁,谁就是华为的新爹地,这个人的水平决定华为的未来。

              通宝推:既然青春留不住,
        • 家园 商榷一二

          第一个关于华为的劳保问题,

          劳动法上当地政府法院对华为离职员工的打压是中国劳动法执行的著名反面教材,业界公认。

          概然著名的反面教材,业界公认,不知河友你能否赐教一二,拿点例子出来?我所知不多,比如李洪元的251案我是听过的,这个案件,在劳动法这个范畴内,关注两个方便:1,李在职其间依劳动法应得的薪酬或其他利益,华为有没有依法支付?2,李离职,其劳动法规定的应得利益,华为有没有依法支付?其他问题,不在劳动法范畴之内。

          第二个,关于华为和政府的关系。所谓匹夫无罪,怀璧其罪,如果没有相应的暴力保护,任何人的权益都没有保障。任何一个企业,如果跟暴力机构没有相对足够的联系,不可能存活。华为受到政府的保护,是其生存的基础条件之一,无可厚非。我们要关注的只是是,政府对华为的保护方式和内容,是否合法?

          第三个,华为裁员问题,坦率说,稍微象样的企业,都狠。不狠的坟头长森林。我们要关注的是,其裁员是否合法。

          第四个,关于股份,我姑且认为你说的是对的,因为我不知道华为的公司章程是怎么样的。坦率说,如果辞职能够把干股卖了套现,我觉得很厚道了。很多公司辞职干股直接归零。我上面说干股,只是借用一下,是顺着你的意思

          不是真正的股份制。

          其实按你的

          华为离职就必须卖出股份

          说法,这个更象是真股份,公司章程规定离职必然清股。这是一个常见的股权约定。也就是说,我这个姑且认为你是对的,是姑得很勉强的,真股份还是干股,得看华为的公司章程。我觉得你对股份的理解有缺失。

          以上是我的一些理解,从不同角度看你提供的材料。

          祝你跟华为一起越来越强。

        • 家园 你说的很正确

          华为就是靠着高工资吸引了人才,这是其一,再加上就是几十年通信行业的发展和高利润支撑,华为进入了高工资高利润高创新的正循环。说别的基本上都是扯淡!

        • 家园 总算有人说实话

          完全赞同,“一半的收入”就很多了。大概2到3倍的工作量。所以中国的潜力还很大,如果3/4的收入,1.5倍的工作量那估计很多人都可以回流了。

          通讯行业的垄断加上中国政府的扶持,基本上相当于有了根据地。可以承担一定程度上的决策失误。其他几家就不行。

          • 家园 你这话不通啊

            工资四分之三,工作量 1.5 倍,吸引人才回国?我自问绝不可能回国,哪怕我不算很高级的人才。

            图啥呀?国内还有这么多乱七八糟的亲戚朋友,这么多人事关系,要重新开始建立人际网络,小孩上学也不合适,我留在国外爬藤,成功率远高于国内。

            图啥呀?

            • 家园 人各有志啊

              还有人根本不在乎工资的呢。 这一代人往往夫妻都是独生子,四个老人要管, 有的只能回来。 还有的能力有,但是语言关就是过不了,回国也是半被迫的选择。

              其实05年以来国内的吸引力本来是一点点变强的,特别是学术界。但是后来有些业界不好的案例,吓退了一些人(当然也只是一些人,不至于都吓退)。

              本来当年认为中国很快就可以达到日韩的地步,日韩的留学生是大部分回去,少部分不回去也基本在国内的大企业的外国分店工作。 但据我目前的观察,还差的很远。另外国内特别是高校不好的地方就是玩命的卷,把指标定的不太切合实际。本来可以独立发展的个体都纷纷被迫抱团了。

          • 家园 同事女儿,腾讯给年20、30万元,美国TikTok20万美元

            同事女儿,美国研究生(不是什么好学校)今年毕业,腾讯给开年20、30万元,美国TikTok20万美元。差别5、6倍。

            海外一半的收入,估计清华少出去一半。

            所以在这方面大厂是有益的,靠什么吸引人才,收入。总不能都是梁孟松靠情怀。

            搞个10来个华为,中国就大有希望。

            • 家园 刚毕业不是特别好的时机

              国内压的厉害。工作四五年左右是工资差相对比较小的时候。

              国内很多企业信誉太差。坑个一次两次在职场上就出名了。大家都是小心翼翼过日子,谁敢没事乱踩雷啊。

              国内口碑比较好的应该是百度。 有点大厂风范,即使不行了善后也很慷慨。有几个我就不点名字了,免得被骂。但是在广大马公圈里,那就跟贾跃亭差不多。

            • 家园 清北的多出去一点也不是坏事

              清北的学生基本绝对是高智商的生物。但国家就这么大,位置就这么多;若无忠诚,无品德之人留在国内,只会生事,多生成负能量。君不见当年的进士,若不得志,折腾起来,国家很快就欲死欲仙。同样,清北的,若没有得到他们期望的岗位和收入,他们的智商又那么高,折腾起来,在单位,单位散架,在政府,政府乱套。出去让他们折腾美国人,挺好。在国外恨国,他们基本也只能望洋兴叹。其实和国内一样,哪里能有那么多岗位容纳下他们。

              通宝推:玉米菜,金台夕照,
      • 家园 华为的股份制,不是真的股份制

        假如张三买了中石油的股份,张三换工作不影响这个股份及其对应的利益。

        但假如张三是华为员工,他持有的华为股份,离职后就没了。

        另外,华为淘汰率非常高,相当于无需【一时受挫】,总是在裁员。【一时受挫】影响的是新招员工的规模。

        华为把资本主义手段用到了极致:用最优化资本利益的方式给工人激励。在封建残余浓厚的中国,这是一种进步。而他能够存在,却又依赖了浓厚的封建残余。每个私有企业理论上都可以采取华为一样的措施,但是他们不是不想,是不能。华为能,因为给华为、任正非保驾护航的不仅仅是南山区法院。

        • 家园 两点都不赞同

          华为离职基本是主动辞职,除去主动跳槽和个人原因外,一般是考评排后,所以极大影响奖金和分红(年收入的主要部分),熬不住的就主动撤了。华为各产品线每年收成不太一样,部门也不会轻易撤销,富裕部门肯定会补贴收入低迷的部门,类似中央转移支付,比如有线部分早年红火,无线收益很有一阵子抬不起头,但无线部门同样也有分红和奖金,虽然不比有线系数高。即使部门裁撤,一般人员都分散到其他部门,基本不会主动裁员,这和外企区别很大。

          华为的成长不是资本主义手段极致的结果,具体忙总早年也分析过,做事比较狠(狼),研发投入够狠,项目执行够强,分钱大方,当家的不贪,舍得分润给员工,这种企业有个头脑清醒目光长远的领导,不成功都没天理了,华为最大的问题其实是接班人的问题,任总这么些年搞的顶层设计是否有效,要看他退下后华为的发展如何了。

          中国现在基本是封建残余最少得国家了吧。

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