主题：讨论大力发展汽车产业取代房地产的可行性 -- 亮子
家园 讨论大力发展汽车产业取代房地产的可行性 房地产和汽车是现阶段仅有的两个超长产业链。都是几万亿甚至十万亿级别的市场。 日本过亿的人口维持人均三万多的人均gdp，汽车行业功不可没。
中国这二十年来的发展，说句挨骂的，房地产是有功的。房地产上游 材料供应商（水泥、钢铁、玻璃、化工、木材、机械）；中游总承包公司（专业分包公司）设计咨询，下游到房地产所带来的装修、家电、家居等等。每卖出一套房子，产业链上上下下无数人都会分到钱。而互联网行业和金融行业赚了钱，可能只有写字楼里开饭馆的会沾到光
但现在靠房地产拉动经济的路已经肉眼走到头了，我国显然需要寻找另一个支柱来支撑经济发展。
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而汽车制造本身上游行业，钢铁有色，化工，电源，芯片，智能系统等等。汽车使用中油气行业，保养配件，修车行业等等。汽车使用生命后期又有二手车交易，报废车辆拆解重利用等。为了汽车更好的使用，道路的新改扩建，充电站的建设，加油站的建设，停车场的建设等等。
房地产业最能带动的两个行业，钢铁和水泥，也都在汽车行业的上下游覆盖之内了。带动产业的覆盖性使得汽车产业可以以最小的阻力接棒房地产业成为新的支柱产业。
但是相比于房地产，想要大力发展汽车产业显然要跟欧美日韩刺刀见红。这绝对是有你无他的零和游戏，虽然现在比亚迪为首的新能源车势头很猛，但长远来看依旧要打无数场硬仗。汽车行业绝对是各国产业保护的重点，光靠企业的力量远远不够的。
通宝推：史料推理,家园 刚刚查了下，去年的房地产销售额是11万亿人刀，此贴终结... 这还是15年以来最差的一年，而全球汽车的销售额也不过这个数，而中国汽车的销售额好像4.8万亿。
显然中国不可能把全球的汽车市场都吃下，这跟科技无关。所以房地产虽然被人人唾骂，它还真是支柱产业......😂谁让中国太大了呢，汽车产业能喂撑德日和一堆发达国家，但是对于中国也只是勉强果腹而已。
话说回来，今年第一季度顶着房地产下行压力还有50.8的制造业指数，可以啊。
通宝推：桥上,家园 传统的都市内的独享汽车和独享房产都已过时 -- 有补充 传统的独享汽车和独享房地产都正在进入过时和饱和阶段。比如传统汽车一般是四个座位，其实每天作为代步工具的使用率很低，远不如步行、公共交通和灵活交通（ACTIVE TRANSPORTATION) 比如自行车，滑板和滑轮车以及它们的电动形态。所以汽车所为独享的交通工具而言，其实作用已经大不如前了。如果成本下来了，完全可以跟自行车一样实现共享。而车座也没必要是四座，因此最有前途的汽车模式其实是智能和安全性都得到改善的电动小汽车-老头乐，用智能老头乐来连接城际交通和城市快速交通。因为老头乐要比步行快捷，而比自行车，滑板和滑轮车要安全，毕竟有金属外壳保护。又比普通公交快速方便，又比一般汽车占地小，好停放，又成本低。只要防护性加强，实现智能共享，甚至自动导航，自动驾驶，来规避堵车，那么在城市里，老头乐要比传统汽车有用处得多，也是现在老头乐屡禁不止的原因。
大城市的住房也是一样，很多人其实早就不住自己买的房子了，而是根据自己的就业，或子女教育而选择就近租房，而把自己的房子出租，这其实就是房屋共享的趋势，而必须买房的原因是看重房地产在该城市的投资属性，那么可以以购买该城市的房地产基金进行投资，该城市再拿基金去建房出租和共享，以基金分红和出租打折的方式来回馈投资人。
大城市里的老旧住房有一个迫在眉睫的问题是长期维修和保养的问题，随着不断接近楼房的寿命，老旧住房的维修和保养成本会越来越高，而且很多小区没有成熟的物业管理系统，也经常因为个别人拒交，而维修费收不上来，该做的维修做不了，以后的维修费会越来越高，直到每月的应缴维修费大于投资收益，越来越多的人也就会找国家解决问题，那么最现实的出路就是由国家逐渐按股权接管，逐渐实现公有化维修和共有共享。
而真正值得个人长期投资和保有的自己的住房应该是在城市近郊或远郊的独栋别墅，或联排别墅，前有草坪，后有花园，多室多厅，可以容纳几代人团聚，平时在城里各自的共享单元中工作，学习和奋斗，到周末几代人团聚，与亲朋好友一起欢乐。这才是中产阶级应有的生活。而且别墅的维修边界清晰明确，各自自扫门前雪，不管他人瓦上霜。
总之，汽车和房地产的升级应该是协同配套的，而不是各自发展的。
通宝推：亮子,作者 对本帖的 补充(1)家园 智能共享老头乐的作用 -- 补充帖 ”用智能老头乐来连接城际交通和城市快速交通。” 这句话太过简约，容易引起误解。更完善的说法应该是：智能共享老头乐作为城市地区的交通工具和交通模式，用来连接现有的城际交通模式，如高铁，民航等，以及连接快速交通模式，如地铁和快速公交。而最佳提取车辆和交还车辆的场所是各处楼宇的地下停车场，公交车站附近的室外停车场和商业区的公共停车场。
家园 只看方向远不够，既得利益的处理最棘手 而且还要由既得利益来操作。
这就是眼下的各种困境的源头。
通宝推：真离,
见前补充 4950653 家园 还有一个产业区域问题 房地产是全国大部分地方都可以搞，都可以或多或少拉动当地的经济，支撑当地的政府财政
但是汽车业，把产业链的相关部分都算进来，能覆盖得了全国大部分城市吗?
家园 汽车产业能否真正替代房地产产业的地位？ 确实，汽车产业与房地产都是涉及深广产业链的行业，它们对于整体经济的拉动作用都很大。但我们也必须看到，两者在经济构成中的位置是不同的，对于中国的情况来说，想要以汽车产业来取代房地产产业作为经济支柱还有很多问题需要考虑。
首先，中国的城市化进程仍在继续，大量的中小城市还在扩张，而这意味着房地产市场仍有大量的需求。另外，房地产是直接涉及到每个家庭的重要行业，其社会影响不仅仅是经济层面的。
其次，汽车产业与国外的竞争压力巨大。虽然中国的新能源汽车市场正在快速增长，但在传统汽车和高端汽车市场中，国外品牌仍占有很大的份额。想要在全球市场中取得一席之地，除了企业的努力，还需要政策的支持和创新的驱动。
再者，大力发展汽车产业也会带来一系列的环境问题。汽车使用会导致空气污染、交通拥堵等问题。尽管新能源汽车在减少污染方面有所助益，但在能源供应、电池回收等方面仍有诸多挑战。
最后，房地产与汽车产业之间并非简单的零和关系。两者都有其独特的市场和价值，而不是互相替代。中国经济的持续增长需要多个产业的共同支撑，不应过分依赖单一产业。
总之，虽然汽车产业有巨大的发展潜力，但要完全取代房地产产业的地位还有很长的路要走。我们需要更全面、深入地分析这一问题，做出更加理性的判断。
家园 无人驾驶汽车还很遥远，无人驾驶飞机已经出现了 不是普通的无人机，而是可以载人的无人机，中国民航局刚刚颁发了全球首个适航证：
据亿航智能网站消息，10月13日，城市空中交通（UAM）科技企业亿航智能控股有限公司（Nasdaq:EH）（下文简称“亿航智能”或“公司”）宣布，由亿航智能自主研发的EH216-S无人驾驶载人航空器系统获得中国民用航空局（下文简称“中国民航局”）正式颁发的型号合格证 (Type Certificate，下文简称“TC”) ，标志着EH216-S的型号设计充分符合中国民航局的安全标准与适航要求，具备了无人驾驶航空器载人商业运营的资格。
作为世界首个无人驾驶电动垂直起降（“eVTOL”）航空器型号合格认证，它的创新性与成功不仅为中国乃至全球创新型eVTOL的适航认证树立重要标杆，起到领先示范作用，更是开启城市空中交通商业运营的划时代里程碑。
家园 汽车有几个问题 一个是对于国内来说，产能很可能已经见顶了。过去多年里，大城市肉眼可见的更加拥堵，拥有汽车的比例肉眼可见上升。一辆车从下线到报废，总有那么些年，这种置换率在经济下行时期可能只会变长。而国内比较完善的公共交通，又让很多人不需要买车。所以会造成：
车越多->越拥堵->越乘公交->越不需要车->车越少
的逻辑链条。
另一个是对于国外，我国的需求和他们的需求可能有很大差别。如果想要带动产业链的发展，那最好是皮座椅、液晶屏、氛围灯、雷达这些都加上，这样一台车带动的产业链会非常长，也是国内的发展方向。然而国外，发达国家有自己的用车文化，发展中国家的基础设施可能不太完善，但他们买车时候的看点可能都更“原始”，可能便宜的车就想要一套皮实的三大件。我们以后如果要开拓第三世界国家的市场（欧美日有更多本土竞争），那要造的车可能和我国主机厂现在的产品有很大的区别。我印象最深的第三世界国家畅销产品之一，就是屁股上写着大大TOYOTA字样的皮卡，连好多武装组织都在用。那玩意技术含量想必很低，能带动多长的人产业链呢？
生产过剩的时代，需求是很大的问题。
家园 房地产仍然有很大的发展潜力。但是房地产的发展模式必须要变革 房地产的既往链条是：土地财政--人为制造稀缺与需求（政府通过房产认定，来绑定教育与医疗）-- 投机&投资炒房 -- 供需失衡、房价飞涨（居民端上杠杆），房地产商疯狂拍地开发（贷款&抵押） -- 反哺土地财政。
房地产飞速发展阶段，最终的投机&投资炒房总是有刚需接盘，这套玩法就没问题。一旦刚需接不住、接不了了，问题就来了。
但是严格来说，中国人的居住需求确实还有改善的空间。大城市里面，老破小房源仍然不少，难道中国人不能享受类似日本那样的一户建结构？
只是，依靠既往的房地产开发模式，这就行不通了。需要走另外一套模式。
所以这就得看雄安。
原文很长，但是信息量很大。建议感兴趣的人可以仔细看看。
在这种新模式下，住房供应与住房成本，在政府控制的前提下可有序发展。各类补贴的住房需求释放（事实上，目前的房地产市场，价格与需求脱节，有夹杂着金融困境，整个就是便秘的状态），仍可有效拉动上下游产业发展。
雄安新区是一座年轻的城市。规划建设雄安新区是以习近平同志为核心的党中央做出的历史性战略选择，是千年大计，国家大事。
习近平总书记强调，住房问题既是民生问题也是发展问题。推动住房工作高质量发展，探索出一条符合新时代要求、具有雄安新区特色、可学可鉴可推广的住房保障新路，是党中央赋予雄安新区的重要使命。
雄安新区是京津冀城市群的新引擎，中央对雄安新区要求很高，坚持世界眼光、国际标准、中国特色、高点定位，建设“妙不可言 心向往之”的未来之城，住房工作也必须引领新方向。为此，我们在住房制度改革方面进行了一些探索和实践，取得初步成效。
第一、聚焦服务疏解，构建新型的住房制度体系。
第二，聚焦职住平衡，打造生态宜居样板。
第三，聚焦租购并举，优化多元住房供给。坚持保障基本、兼顾差异，建立多元化住房供应体系，合理规划建设商品住房、共有产权住房、机构租赁住房和保障性租赁住房四类住房，满足多层次个性化住房需求。大力培育发展住房租赁市场。在新建片区市场化项目中，配置不低于30%的“只租不售”型住房，提供品质优良、供应充足、租赁关系稳定的租赁住房。继今年1月5日首批人才公寓投运后，3月11日首个保障性租赁住房项目正式挂牌，1000余套房源全部软装交付、拎包入住，已经筹集到位的近万套保障性租赁住房，还将陆续推向市场。销售型住房方面。除市场化商品住房外，雄安新区还在市场化项目中配建一定比例的共有产权住房，面向特定条件的人才供应，购买5年后，个人可增持政府持有部分产权，转化为完全产权。特别值得一提的是，中央提出“有条件的可以进行现房销售”，雄安率先落实，实行现房销售、精装交付，所见即所得、交房即交证。这是开先河之举，很多地方长期想干没有干成的，在雄安新区实现了。
第四，聚焦房住不炒，促进住房市场健康发展。党中央提出，房子是用来住的，不是用来炒的。雄安新区设立以来，住房政策备受关注。新区坚决不搞大规模商业房地产开发，完善多层次住房供给政策和市场调控体制，建立严禁投机的长效机制，构建供需匹配、结构合理、流转有序、支出与消费能力相适应的住房供应格局。具体说有三个明确：一是明确保障对象。坚持统筹谋划、分类保障，对疏解单位转移人员和引进人才精准保障，符合条件的可购买一套商品住房或共有产权住房;其他人员主要通过租赁住房解决，推动所有雄安人住有所居。二是明确定价机制。构建了供地、供房与地价、房价联动的“两供两价”机制，市场化项目住房按照“成本+税费+合理利润”方式测算备案价格，引导房价保持在合理区间。定期开展住房租赁市场调查，公布租金参考价和租房指南，提高市场主体积极性和运营水平。三是明确租售同权。通过租房解决住房问题，在教育、医疗、就业等公共服务领域落实“租售同权”，树立“长租即长住、长住即安家”住房消费新理念。
第五，聚焦数字赋能，提升数字房管能级。党的二十大提出，建设数字中国。住房承载信息量大、关联度高、涉及面广，在数字城市和数字政府建设中应走在前面。雄安新区依托信息化平台和区块链技术，建设以“数字房管”为引擎的“大房管”系统，整合房屋交易、租赁住房、安置住房、保租房、公积金、智慧物业等子系统，推进住房管理工作一网统管、一网通办，实现租房、买房、贷款等各类业务掌上办、一键办，树立数实融合新标杆。
通宝推：秦波仁者,青青的蓝,家园 一尊的妄想就不要太信了 这个话题搞笑就搞笑在，在讨论医保的时候，我想随便举一些典型案例，你怒不可遏；而面对房地产这种问题，你却又从一个相对微观的角度，说：
但是严格来说，中国人的居住需求确实还有改善的空间。大城市里面，老破小房源仍然不少，难道中国人不能享受类似日本那样的一户建结构？
宏观的角度是什么？城镇化率、人均居住面积。国内的城镇人口已经超过了65%，城镇人均居住面积接近40平方，德国的城市人均居住面积也就40平方。这个数据的背后，是经济发展，也是各个阶层无数人的选择，也告诉我们房地产的发展已经到头了。
再接地气一点，任何城市都有老破小。1980年人均居住面积只有5平方的时候，改善居住条件的愿望的确很迫切，但到了人均40平的时候，这种需求不能说没有，但肯定不该继续被当成是经济进步的引擎。
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一尊要是能意识到这些经济规律，就不至于拍着脑袋想这一出又一出的了。本人反复论述过，现如今国家面临的经济困境，如果不是中枢乱搞，搞坏了供需关系，是任何资本家、美国人想破头都做不到的。
北京这地方之所以有严重的大城市病，核心原因只有一个，就是因为它是首都。只有不尊重规律的人，才会逆势而上，想出“疏解非首都功能”这样必须考行政力量推动、不能自持的政策。他要是真有本事搞迁都，或者靠“转移部分首都功能”来造城，那还算他有点本事。
也因此，雄安的楼市根本不可能成为未来的模板。不要说未来的样本，就现在造好的这批，看着都很糟糕。如图：
房地产的大棋，最简单的一环大概就是造房子了，剩下的改革都比造房子要难得多。连房子都造城这种样子，还能指望它引领什么新的潮流？
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一尊可能适合去中关村玩概念，他以为在“房地产”上多加几个修饰词，就变成不一样的新东西了。实际上房地产在哪里都是房地产，加再多定语都没有用。一旦脱离了金融属性，大部分人有块足够大面积的地方住就满足了。当他用涨价去库存的恶政短时间给全国造了这么多品质中庸的房子，这个需求就被填上了，剩下的就是慢慢消化自己的因果报应。经济不腾飞，便没有什么“全民一户建”的刚需来给他救场。
家园 衣食住行是政治，基础政治，政治基础 既然都是顶层设计，大家歇了，全等着呢。
雄安是缓进的一步，非常缓，部分参考意义都等不来，但是各方都在等米下锅，只好发债先吃。
家园 没那么急迫。真到了迫不得已 让房地产符合市场规律，割肉促销缓一波就是了。
现在房价高高在上；对应的是投资投机性需求退潮，真实需求不足，且真实需求的购买力够不上房价。整个就是便秘状态。
要想重启循环，就必须得降价。而目前这种便秘状态拖的时间越长，系统风险越小。但拖无可拖的时候，是可以通过降价，【阶段性释放部分需求】的。
这两年的土拍市场已经很明显了，不用看一线城市土拍，二三线的土拍市场，底价成交1/3，城投接盘1/3，流拍1/3，土拍价格调整已经箭在弦上了。对应的楼面价、新房价格，预计就是今年底，会开始明显松动。