主题：讨论大力发展汽车产业取代房地产的可行性 -- 亮子
家园 汽车和高铁，根本就是两码事。 哪来的竞争关系啊。
某些国外华人还活在上世纪，根本不了解也不理解现在中国社会大众的需求是什么，他也没能力理解。
中国的高铁，不能光看它本身的盈利状况，还要看他给整个社会带来的效益。谈什么只有一条高铁盈利都是一叶障目。中国各大城市地铁也一样都亏损。
高铁给整个社会带来的是低成本下的运力和效率。这个最终会反映在整个社会生产的运行效率和规模上。就想想快递为啥这么便宜？电商为啥这么发达？
自驾车，就算高速，就算自动驾驶人不开车，坐3个小时车也累的腰酸背痛，因为他坐着就不舒服啊。高铁呢，想坐就坐想站就站想走走也可以。长途旅程肯定是高铁舒服啊。
绿皮车是专门给低收入群体准备的，电车也一样干不掉他。
至于新能源电车。我说一个事吧。
大概2020年吧，郑州那时候开始推电车，新上的公交车都是电车，出租车全部换电动车（每辆补贴3万），那时候够早了吧。我有次打车，跟司机聊了聊，司机说，不但出租车要换电车，接下来滴滴也要换电车。我挺吃惊也觉得不可思议，出租车可以通过发放拍照+补贴迫使司机换电车，滴滴咋推电车？等到今年6月份，我打了一次滴滴，才发现滴滴很多都是电车了。我又跟司机聊了聊，司机很自豪的说：这一趟大概20多公里，我电费只花了不到2元钱。他那辆车好像是零跑。滴滴司机都是主动换电车。为啥？省钱啊。一公里不到一毛钱，相比油车市内一公里至少7毛钱。傻子也知道选哪个。什么消费观念什么信任，在省钱面前都不值一提。
我同事里，至少买了三辆海鸥，还有买蔚来、理想、特斯拉、宋。
新能源大势已成。跟大城市限牌没多大关系。
接下来要做的是，大力建设充电系统：公共停车场、小区私家停车位、机关事业单位酒店商场车站机场停车位、高速服务区，通通改造充电桩。
等充电系统弄好了，尤其是高速服务区弄好了。我觉得新能源电车基本就可以代替油车了。
通宝推：桥上,家园 电车基本上在方圆100公里范围 其实长途就是高铁和飞机，绿皮车现在基本上卧铺多点，主要是针对一些特定客户群体，价格也很多年没有涨了。不存在绿皮车和电车竞争的问题。
家园 现在电车续航普遍在6、700了吧 昨天从崇礼回北京，阪泉服务站没餐饮服务没加油站，但有充电桩，虽然不多。
服务区挺大挺空，多建桩也不费劲
所以100公里范围肯定是老黄历了
家园 我猜高铁不止一条赚钱吧 中国高铁好像就一条赚钱。
也许 @忘情 能够确认一下？
火车和汽车争的是中短途，比如开4个小时汽车，还是坐2个多少时火车。
这个你算错数了，我常去肇庆出差，深圳出发，大约三百公里，高铁约1小时零十分钟，坐7点半的高铁，大约9：30能到厂里。基本能有一整天时间开会干活，然后坐6，7点的高铁回深圳，比开车省事多了。
中秋节前有一次，抢不到票，让我弟开车送我，也是7点半出发，正常要三个半小时，那天稍微有点堵，到厂里就只能吃午饭了。回深圳我都不愿意坐车，宁愿坐高铁。
通宝推：偶卖糕的,广宽,桥上,家园 变量很多，看大方向 美国唯一铁路还算赚钱的就是新英格兰地区, 把整个东海岸都算上，1.5个亿。这密度，只好呵呵了。珠三角，长三角，那密度。运量大自然就有优势了。
另外就是铁路的通勤优势。你如果家离火车近，单位也近。那自然火车合算。但是问题是现在城市化，居民都往郊区赶。于是居民离高速公路越来越近，火车站越来越远。
最后就是老人孩子的出行。汽车确实可以做到更舒适，更灵活。人们生活好了，老人孩子的出行越来越多了。这也抢去一部分市场。
当然，高铁的速度越来越快是优势。快到一定程度，直接和飞机抢生意。不用惦记公路这点油水
家园 美国人可能不理解什么是高铁+地铁联运。 也难怪会说这样的话。
另外就是铁路的通勤优势。你如果家离火车近，单位也近。那自然火车合算。但是问题是现在城市化，居民都往郊区赶。于是居民离高速公路越来越近，火车站越来越远。
随便举一个例子，河南郑州吧，国内不入流。
郑州地铁运营线路有9条，总里程261.17公里，超过大连（237.1公里）、苏州（258.5公里），全国排名第13位。2025年将会达到400公里。
这9条线路，从东往西，从南到北，环线，米字形，都有，直通郊区。换乘之后直达高铁站地下，重复一遍，直达高铁站地下，然后坐电梯直接到高铁站检票口。我现在去高铁站都是坐地铁，准时快捷舒适。忘了说了，郑州有3个火车站，一个在东，一个西，一个在中间。据我去过的很多大城市，都不止一个火车站。但是每个火车站都通地铁。
连机场和高铁站之间都有轻轨了。
通宝推：自由呼吸F0,家园 北京车堵的历害，若需准时上班的还是地铁方便开车就得起大早出门 通勤远的也是周末出游才开车，市内停车难。不坐班的 开车也要计划好时间。大家习惯了地铁安检，习惯了人多，也因为地铁线路多，去雄安都有城际铁路。
家园 往大方向想，还可以多说几句 除了忘情说的高铁可以大幅降低西藏地区的物流成本，其实人员流动的成本也大幅降低了，这个对经济的影响也很大。
做交易离不开人，某个人从A地出发到B地，选择不外乎飞机，高铁，汽车这几种，这个人想在B地做交易的话，肯定要考虑成本，高铁恰恰就是能够解决一个量大的问题，把一大群人从A地拉到B地，把单位成本降了下来。
需要注意的是，经济学上的交易，不仅仅是局限于我做项目这种，而是日常的买卖，甚至街边买个小吃都算，如果能够低成本而且高效率地把人从AB两地运输，两地可以成交的交易就指数级上升了，高铁就是这么协助经济发展起来了。
家园 居然300公里开车都争不过高铁了 您那厂里里高铁站多远？有没有离高铁站近这个因素？别误会，我是乐见其成。
家园 开车累啊 300公里就算纯高速也得跑3小时。
累啊。
没有专业司机的话，自己开车，除非是出去玩。商务出行或者探亲访友读书都是坐高铁方便。
200公里以外，我都坐高铁。
家园 轻装出发，什么都比开车强 铁路，大巴都是，两头加点时间，中间段坐着舒舒服服，安全又轻松。
只剩下智能驾驶能翻盘。可稍远一点的距离，共享智驾到车站不是更简便了吗？
家园 网上都说了将来智能车子会如手机一般 智能终端。
家园 我回老家300多公里，老人小孩坐高铁，我自己开车。 老人小孩不愿坐长途车，3个多小时的路节假日能开出7小时以上。到了目的地，打个滴滴。
家园 如果开车超过3小时，当然就是直通高铁方便 人开车会疲劳的。坐高铁你可以休息和作点别的事。
家园 100公里内开车都未必争得过高铁 桥上老师好。
开车老遭罪了，不单市区开，高速开也是。比如 @懒厨 兄的例子，我估计他去肇庆50%以上是去大旺，开汽车的话大约250，300是偏差较大的。他正常坐高铁3小时，开车3个半小时，那是，他半小时之内能上高速，下高速半小时内能到目的地。换成他弟的例子就不行了。他弟坐高铁10来分钟，加上其他时间总共应该不超50分钟，开车本身就50分钟，我猜他距离不超20公里，而是包含有市效道路甚至快速路高速路。
市区道路，正常通勤开车时速18公里广州就能表功了。对我来说，开车唯一的好处就是车上啥都有。不然打车（电召或网约一般五分钟之内都有），共享，地铁，轻轨，高铁联动，又轻松又省钱。
话说 @懒厨 兄到高铁站45分钟，住的半山别野？下次抓到蛇通知我，我带鸡，猫要不？
通宝推：自由呼吸F0,桥上,