主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 【商榷】上海房产税前三季度234亿元不是你理解那样 你链接里面的上海房产税前三季度234亿元，大头应该是企业的自有房产缴纳的房产税，也就是房屋原值*0.7*0.012或者租金收入的12%，这是现在我们国家房产税的来源，也就是从公司收的房产税，不是个人。
在这个基础上，你的很多推导就需要重新思考了。
家园 确实有问题。不过问题并不大 上海市的房产税，实际是我们提到的住宅【房产税】 + 非宅【房地产税】。
我没有找到上海市分开的统计数据。
不过，上海市房产税在 【总的税收收入】中占比 约15.6%（234亿/1497亿）。
作为参考，广州市房产税（这就纯粹是非宅的房地产税了）在总的税收收入中占比7.9%。
我只能粗略估计上海市的住宅【房产税】 和 非宅【房地产税】，大约是1:1的关系。
而我计算【按价值征收房产税】后的情况，其实预估也是超级毛糙的。没办法，没有明确的数据。但是我认为结论并没有太大不同。
家园 有一个漏洞 就是公司持有的普通商品住宅，炒房客持有的主要是这种类型，可以轻易避开现在的限售政策。
- 复 有一个漏洞
家园 公司持有的住宅房产，比例很高吗 不过算下也能理解。
房产税 = 房屋原值*0.7*1.2%。
公司持有可以绕开限购？？只需要年房价上涨超过1.2%，就可以覆盖持有成本了。实际前些年年房价上涨夸张的时候都超过20%了。
交点房产税就交点呗，只要房价一直涨，就没啥问题。所以我才说嘛，对于法人持有房产，必须按价值乘以一个较高税率（比私人房产税高）才行。
家园 有一种情况，叫代持 也就是个人通过公司名义持有房产，真正的房叔都是这种方式持有房产的。
- 复 有一个漏洞
家园 这个不是漏洞，公司持有的普通商品住宅一直要交房产税 “个人所有非营业用的房产免征房产税。但个人拥有的营业用房或出租的房产，应照章纳税”
现在重庆、上海的房产税试点，严格来说只是对个人所有非营业用的房产 试点征收房产税而已。
公司持有的普通商品住宅、个人拥有的营业用房或出租的房产，一直是要交房产税的。
此外：公司购买普通商品住宅，很多地方已经也列入了限购范围。上海对公司购买普通商品住宅也限购，只是没完全掐死而已。
家园 希望有美国的河友提供一下当地的房产税案例，做个对比参考 -- 补充帖 譬如上面我们提到的。
上海一个三口之家，两套房一共220平（如果只有这一套住宅，不用缴税），总价值约1300多万，房产税也就一年5600元。而如果是四口之家，完全就不用缴纳房产税了。
类似的，如果3口或四口之家，在美国有价值180万美元的房产，大概一年需要缴纳多少房产税？
家园 补充一个观察角度 房产税的目的是什么？假设是为了补财政窟窿，那么这个窟窿有多大，每个人要补多少呢？
根据财政部23年的数据：
https://www.gov.cn/lianbo/bumen/202402/content_6929621.htm
23年全国窟窿是8.5万亿，其中地方窟窿是14.7万亿。这个窟窿有多大呢？是23年全国财政收入29万亿的1/3到1/2。平均分到每个人头上，是6000-10000元。如果只算城镇人口，是9500-16000元。
再提供一个数据作对比，23年城镇居民人均可支配收入中位数47122元。
https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202401/t20240116_1946622.html
- 复 补充一个观察角度
家园 谁告诉你房产税的目的是补财政窟窿的 房产税作为【房住不炒】的工具之一，同时具有一定的税收能力。
你的计算逻辑就是基于此：
1、财政窟窿每年都在那里，政府不会节流。
2、我们就靠房产税这一招，来补所有的财政窟窿了。
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实际以后仍然有卖地收入，包括涉宅卖地收入。
政府保障性住房及公租房，也是一种收入，即便收入不高，但重在细水长流。通过一些金融工具，这些收入还可能上杠杆。
历经20来年的地方财政扩张，现在要开始萎缩了。节流是进行时，哪怕深圳这样的经济强市，公务员待遇也在萎缩。
除了房产税，还有其他哪些开源措施（金税四期？），我也不是太确定。但是肯定会有的。
而房产税本身收入也不低，我观察的某弱二线城市，如果按2023年的涉宅卖地收入来计，房产税是可以达到乃至超过卖地收入的。这对政府财政难道没有吸引力？？
家园 人民政府对人民持有的生活资料征税，总得有块遮羞布嘛 这块遮羞布大概就是财政了。所以拿来作为房征税总额上限的估值也不是没有道理的：再大了就遮不住了嘛。
就算补一半，8.5/2=4.25。再算一半，8.5/4=2.1，超过23年个人所得税（1.4）。
要知道当下不是没有征收房产税，是没有大规模征收房产税。23年全国房产税4000亿。有4000亿还不够，顶着骂名也要对生活资料征税，胃口小得了？
当然我不认为房产税能补上全部窟窿 还债的钱从哪来？ 由俭入奢易，由奢入俭难。指望政府主动缩减开支？想当然耳。
家园 目前是大规模征收房产税的，只是对“个人所有非营业用的房产免征 要知道当下不是没有征收房产税，是没有大规模征收房产税。23年全国房产税4000亿。
目前是大规模征收房产税的，只是对“个人所有非营业用的房产免征房产税“——对个人所有非营业用的房产没有征收，目前在重庆、上海试点。
现在重庆、上海的房产税试点，严格来说只是对个人所有非营业用的房产 试点征收房产税而已。 个人所有非营业用的房产 以外的房产，全国一直在征收房产税。
家园 借贵宝地回复一下 @审度 后面有回一个详细的，这里只针对你的问题给具体讨论
1、价格与成本有关系。怎么会没关系呢。
影响商品价格的三要素：商品价值、供需与货币价值中，成本与商品价值是有明确关系的。
商品价值 = 成本 + 剩余价值。成本是商品价值的重要组成部分。
但是具体到房价里面。属于【房产价值】（生产房子的社会劳动时间）的属性占比很低，房价绝大部分由【供需关系】决定。
譬如某房子单价5万/平，实际社会劳动时间的房子价值估计也就3000/平，而其生产成本估计也就2500/平。但是其供需关系将之推进到了5万/平的地步。
所以审大，我有点不理解：供需关系在房价中如此重要，但是我很少听你去分析或者描述房产供需情况。
2、【提高住房持有成本】打击了【投资投机性】需求。
而据说2017年后，【投资投机性】需求在某些一二线城市占比70%。
【投资投机性】需求的典型特征，就是买房是为了增值，是需要找接盘的。提高持有成本，如果直接导致【增值】变为亏损，那么【投资投机性需求】就会实质性退潮。
当然，其实自2023年下半年，房地产整体市场预期开始过临界点后，投资投机性需求退潮非常明显。我所观察的样本里面，去年下半年新房销量不及上半年的一半，且环比持续下降。
需求的萎缩，导致了房地产市场变成了供大于求。房价不可避免的要下降了。
这种情况下，如果再出【房产税】，那么大量的库存房会开始抛售冲击市场，叠加新房供大于求，房价想不崩都难。
3、我可没说房产税均贫富这种说法。
倒是资本家倒牛奶这个，我听到过一种说法，供参考一下。
奶牛每天都会产奶的，不挤不行，除非你把牛杀了，不然它难受。而挤出来的奶，需要送到工厂灭菌消毒（不然很快就会坏掉），然后通过卡车送往美国各地。经济危机时的问题在于，奶牛每天都在产奶，但是牛奶工厂倒闭或者停工了不收奶，农场主没办法把挤出来的奶送到工厂，也没办法在一两天内就直接送给需要的人。那不就得把它倒掉，不倒掉会臭的。
疫情时，貌似美国也发生过类似的事情。
原则上，资本家把牛奶便宜卖给穷人，好歹也是小亏胜过大亏嘛。但是实际是资本家这边关了工厂。而农场主那边没办法在短期（牛奶保鲜期内）对接到需求的穷人。
4、高房价更利于征得高税收，但这最终会达成一种动态平衡，高房价参考于真实交易数据，你不可能无限拔高房价。房产税过高，房价就开始跌，连带房产税跌；房产税跌后，房价再开始回升，连带房产税上升。这是一个锁相环反馈嘛。
5、深圳的公益性住房什么时候能发挥作用，我不知道。
我研究的样本不是深圳。
不过吧，我看深圳的保障房已经开始实际冲击商品房价格了。
家园 我对房产税持开放态度是因为 抓手不嫌多，工具箱不嫌大。
十几年前潘石屹嘲笑政府的房地产调控是“空调”，当时工具箱比较小。。。
80年代酒驾醉驾合法吗？我看不是吧，到近些年才严格抓起来而已。
房产税可以落地，但是现在这个经济环境并没有什么必要性，则可以象征性落地，可以当一个留着30年以后用的调控抓手，
譬如超过一定面积的每平米收一毛钱，设周公子家有三套房子两个商铺，算下来每年应缴房产税9元，这样就算经济下行房子租不出去全部空置吃灰，也没必要抗税了。