主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
- 投票信息
单选，参与 249 / 0
好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 为避免人头税，确定人均免征面积即可，收豪宅的老兄似乎反对 为避免人头税，确定人均免征面积即可，收豪宅的老兄似乎反对
有钱人！
家园 根据已经透露出来的试点来说，房产税绝不是按免征面积来计的 而是按免征价值来算。
譬如你在上海有某处房产，户口3人，价值500万。可设定上海的人均免征价值150万，那么需要征税的价值为50万。同期你老板在上海的别墅4000万，5口人，那么房产税是按3250万计税。大概率税率还是阶梯式的。如果你老板有多套房一共价值8000万，一共也就5人户口，那么征税价值为7250万。
所以房屋价值越高，起征点越低，房屋绑定的户口人数越少，那么税额越高。
这种征税方式我思考了下，感觉还是相当公平的。
相应的，某市可自主设定对于特殊产业特殊人才，给予更多的免征价值，来吸引产业落户和人才落户。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 正是按照价值收税直接导致难产 米国那边，最大的问题就是这个。一个基本的问题，价值不是你定的。资本推高价格，你交不起钱，然后收回房子。那么这个房子到底是不是你自己的财产？
按价值收只能在交易中收取，比如交易税。房地产是占有资源税，类似车船税，每辆车都一样，而不是贵的车收得多。所以只能按照面积收。那些按照价值收的，都是黑心资本家。
家园 君子欺之以方 笑熊河友你这么简陋，估计很多河友不接受。 @夜如其何 王城兄，我真的觉得自己是坏人，好多河友跟我比，真是白莲花， 估计我也就能在 @日月双华 洒落河友眼中当个大好人。
旧话重提：炒房团的推高房价的成本是不高的。比如温州佬看上了 @chuchong 河友那片小区，要炒高，他们不需要把整个广州的楼价炒高，只要炒高chucong河友那一片就行。他们拿一套两套三套房子，左手倒右手，右手倒左脚，当然一般还配合一些说辞，比如这里有规划要搞个联合国新总部。而这个方法还算是老实炒房团的手法了。然是chuchong河友会说，如果要收购这一片，炒高了房价固然让房地产税增加，令原业主持有成本增加，但资本的收购和持有成本也会高了呀，原业主也获得超额利润，政府获得超额税收，怕啥？可是这又是另一个故事了。
也是巧得很。帮人背债，躺赚百万？。这里说了其中一个手法。
有钱，真的可以为所欲的，如果不能，是钱不够多。
我说某些河友枪口对着好人，“改开”至今，能从大势上遏制资本唯所欲为的，是习近平。作为普通市民，平头百姓，跟着人家骂习，哪怕手里有点房有点股，大约就是相当于骂共产党抗日导致日本人扫荡，否则人家日本人是给小孩送糖背老太太回家的马大善人。
家园 【按照价值收税直接导致难产】这种说法我还是第一次听说 普遍的说法，是因为【房产税】是个核武器，唯恐一下子把房地产直接搞死了。
现在不是要求【先立后破】么，所以旧模式暂时不能破，核武器短期不能上。
至于【按照价值收税】的可行性，正好我手头有一个XX省政府委托两家研究机构，联合XX省统计局做的一个调研报告。我不能发出来，但是可以负责任的告诉你，这个事情几乎是板上钉钉的了。只在于到底何时上而已。
家园 笨狼确信实收房地产税很容易，现在所谓试点都是掩护地蟾党的胡闹 笨狼确信实收房地产税很容易，现在所谓试点都是掩护地蟾党的胡闹
享受房地产税或清算地蟾党不必用房地产税名头，笨狼多年前就成型的思路——
一、多余房产空置税或房租个税，二选一
二、不管有没有住的，物业费全额照交
三、二手房产交易营业税和个税或增值税，根据交易次数梯级累进，20年以上房产从轻，不贷款的话个税或增值税从轻
四、遗产税，按人均免征面积甚至干脆140平米以下单套全免，但限直系亲属
家园 补一个房产税征税样品预估 @xsslf @游荡大农村
我观察的某弱二线城市主城区。
2023年，住宅卖地收入与住宅涉税收入占比约1.5:1（后者主要为一手及二手房交易契税及个税）。2023年，新销售及二手交易住房量约3.2万套，占可交易总商品房约2-3%。
2023年，该城区据统计，有三套以上住房业主占比约2.5%，有三套房业主占比15%，有2套房业主占比约30%。我对这个数据毫不怀疑，因为我认识的很多主城区的土著，往往在旧城区有一套老破小，然后在新城区有至少一套商品房。而我身边炒房的朋友就有好几个，撸经营贷的也有好几个。当然具体一点，北上广与深圳数据肯定相差很大，北上广有广大的土著人群。
按上文提到的征税规则，你可以认为这些人基本都属于征税范围。除此外，还有部分高价值豪宅（如各类别墅，高层复式，洋房大平层等等）。
所以，可征收房产税的房产至少也有40%。如果房产税税率定义与住房交易税率近似，那么房产税收入可达住房交易契税的10倍。按2023年的数据，可达到卖地收入的5-6倍。
=====================
这仅为一个观察，作为参考。实际征税后会有产生很多变量。
但是吧，认为房产税收不了几个钱的，可以休矣。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不是说上海重庆的试点表明收不了多少么？ 你说的这个方案和试点的区别在哪呢？
是试点地为了避免影响卖地收入条件设特别严格？
家园 补一下上海市的房产税方案及结果 -- 有补充 根据2023年上海房产税新标准
问：上海以前买的多套住房，征收房产税吗？
答：上海房产税征收对象分为两类：
1、本市居民家庭在本市新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房(包括新购的二手存量住房和新建商品住房);
2、非本市居民家庭在本市新购的住房。以前买的不征收房产税。
================================
光这一点，跟日后的房产税【普缴】完全就是两回事。等于是对于新房征税（或者有购入新房时，才启动税收条件），对于存量房没有房产税。
======================================
上海市2023年度应缴房产税 = 按人均建筑面积60㎡计算超出部分面积 × 新购房单价 × 70% × 税率（0.4%或0.6%）
* 新购房单价≤88860元，税率为0.4%
* 新购房单价＞88860元，税率为0.6%
举例
例如3口之家，免征面积应为180㎡。他们首套房建筑面积为100㎡，购买第二套房120㎡，单价为50000元/㎡。因此两套总面积相加为220㎡，超出免征面积40㎡。则他们本年应缴房产税为：
40×50000×70%×0.4%=5600元
也就是说，上海市人均面积60㎡是不用缴税的。2023年上海市平均房价约63726元/平方米。也就是，类似于（仅做参考）上海市的人均房产免税额度在382万。一个三口之家，基本上1000万以内的房产都是不用缴税的。
=================================
在上海市如此苛刻的征收条件下，2023年前三季度，上海市房产税收入234亿。
预计2023年全年房产税收入约300亿。
假设上海市参考如下来进行调整房产税：
2023年按人均免税255万价值来计（对应于40平/人）。预计可提高房产税收入一倍。
将所有存量房产按全价值（不是70%，而是100%）纳入征税（这对于土著比较不友好）。预计可提高房产税收入一倍以上。
按正常房屋交易契税调整税率（譬如1.5%，之前普遍是0.4%）。可提高房产税收入约4倍。
（注意，譬如3口之家，在上海有一套120平的住房价值约750万，按上诉计算完全不用缴纳房产税）
（但是，譬如4口之家，在上海有多套房一共200平，住房总价值约1500万，按上诉计算一年约缴纳7万元房产税。也就是房产税吃掉了其多套房的部分租金而已。）
那么上海市房产税收入可以达到现在规模的16倍。也就是约4800亿。考虑到房产税征收后房产价值的贬值，我们打个骨折（认为只能收到以上1/3的税），那也是1600亿。
相应的，我们对比下上海市2023年涉宅卖地收入
2023年，上海市通过集中供地和其他交易方式共成交了72宗涉宅用地，揽金总额达到2200亿元。
而我所看到的XX省内的调研方案，基于2023年的情况，预估房产税基本可以覆盖涉宅卖地收入了，或者说，即便不能覆盖，其加上仍会存在的【涉宅卖地收入】，也跟之前的总收入相差无几了。
通宝推：胡一刀,脊梁硬,作者 对本帖的 补充(1)家园 希望有美国的河友提供一下当地的房产税案例，做个对比参考 -- 补充帖 譬如上面我们提到的。
上海一个三口之家，两套房一共220平（如果只有这一套住宅，不用缴税），总价值约1300多万，房产税也就一年5600元。而如果是四口之家，完全就不用缴纳房产税了。
类似的，如果3口或四口之家，在美国有价值180万美元的房产，大概一年需要缴纳多少房产税？
家园 跟你贴子里列的数据相比，北美房产税高不少 不能回复补充贴，只好回在这里。我经历有限，只能提供两个数据点
1. 加拿大安省的房产税是房产价值的1%
2. 美国伊利诺伊州某地的房产税是房产价值的2%
其他按照听说来的数据，美国某些州的房产税高达房产价值的3%。
以上是针对居民自住房。如果是投资房（比如买来用于出租盈利），我不确定税率是否更高。不过银行对投资房贷款的税率比自住房贷款利率高是肯定的。
而且所谓房产价值是政府部门定期评估的。按说房价有涨有跌，然鹅，somehow房产税的钱一直是上涨的。😂理论上说居民如果认为地税数额不合理可以申诉，甚至有律师接活，但是真干的不多，除非离了大谱。毕竟地税年年涨，作为居民个人年年申诉很快就疲了。