主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 要讨论问题就讨论，不讨论可以不参与 如你们几个这样的操作，第一没有意义，第二，只会证明没有说服本嘉明网友。其他的我就不多说了，论坛是个讨论谈论问题的地方，不是骂大街的地方，更不是泼妇撒泼大滚的大粪坑。
家园 【讨论】我把他人的观点复述一遍 怎么就成骂他呢？
好比你说你今天喝了碗胡辣汤，我说你今天喝了碗胡辣汤，就成了我骂你了？？？
国师说他的脑洞大，政策好，那我希望他的祖国先实现这个政策，怎么就成我骂他呢？
还是说你比我更清楚国师的献策是个啥玩意儿，害怕你的天堂大麻国吃亏。
你可真孝。
通宝推：投桃报李,家园 我看你才是真孝 操你妈的，你都已经是孝天犬了！如果你再不干净点，操你八辈祖奶奶的。
我只是重复一下，有人操你祖宗十八代，我也说操你祖宗二十代，不多，就多了两代，操你妈的。
- 复 我看你才是真孝
家园 【讨论】骂你洋爹让你破防至此 国师虽然跪舔羊带人，好歹还是一手狗。
你这样吃国师排泄物为生，好意思碰瓷胡辣汤。
干脆改ID叫稀屎汤吧。
通宝推：不如安静,投桃报李,家园 原来你潜意识里除了洋爹就是土爹 -- 有补充 只能说明你这样的贱种，连不清醒的时间就只会找爹，你还想吃狗屎，看你个杂种也配吃狗屎？还金银鑫，你一个吃狗屎的杂种，最多就是个屎粪尿。
作者 对本帖的 补充(1)家园 既然你开口闭口就是爹，我给你再降一辈如何 -- 补充帖 你这样的狗杂种，只配狂吠，即使从你祖上进化一万年，你这个狗杂种也只配看见任何生物只能喊爷，不管是洋爷还是土爷。
见前补充 4999899
家园 似乎不止加拿大，西方毒品自由看来很严重，阿片是啥东西？ 还有啥啥啥？辉瑞、普渡等他们搞的那些。赛克勒家族？
通宝推：金银鑫,
- 复 一切才刚开始
家园 十有八九，是新一轮的扯犊子 以前他想做的事，不仅大方向是对的，而且绝大部分人都支持，而他都能奇迹般地把车开到阴沟里。
现在问题更复杂了，比如经济的问题出在哪、应该怎么解决，河里诸位都有不同意见，怎么指望他能做好？
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上一件有一点倾向的事情是防疫，在万众支持的情况下，搞得不可维系；等大家意见稍微有点分歧，他就吓得自乱阵脚、破罐破摔，带着大家伙一起撞墙。
讨论领导，能力始终还是第一位的。
家园 你这是慌了吧 我一句“一切才刚开始”把你吓得嘴唇子都哆嗦了，一尊真爱黑粉的赤诚永不变啊😂
不仅大方向是对的，而且绝大部分人都支持，而他都能奇迹般地把车开到阴沟里。
反腐，扶贫哪里开到阴沟里了？黑也有基本法是不。
比如经济的问题出在哪、应该怎么解决，河里诸位都有不同意见，怎么指望他能做好？
什么时候河里变成事物成败判断的标准了，河里有多少事情判断离谱的出奇，目前为止大事判断成功率最高的大言不惭我应该算一个，按你的逻辑不是应该以我为标准吗？
至于防疫，这是典型的唯物主义压倒一切唯心唯我盲目自大的案例，除了证明实事求是永远是一切工作的基本法则之外啥也说明不了。
领导人能力当然很重要，但要看什么能力，不然复仇者联盟领导为什么是美国队长而不是惊奇队长呢？
- 复 你这是慌了吧
家园 你这有点莫名其妙了啊 怎么突然能扯到“慌”、“嘴皮子哆嗦”这些夸张的情绪化表达？
我说的每一件事，都有某种评判标准来参照的，倒是你这个朋友，情绪先行，而且似乎理解不了复杂一点的逻辑。
扶贫（尊尊版）我说了很多次了，问题在于花费过于巨大，未必可持续，并且让恒大在内的政治投机分子利用，给国家造成了巨大的损失。一个政策，究竟是不是成功，要等账平了之后才能评价。
什么叫“黑得有基本法”？还有比这更清晰的基本法吗？那你倒是说说，你除了个人好恶，你有什么基本法？
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你这个突兀的嘲讽贴让我要重新评估你了。
记得上次和你讨论煤球王在香港那个事情，我说这对于国家绝对不是好事、我说所有人都是输家，我也说了我的标准，而那时候你也是一副“一个踢球的，算个球”那种徒有情绪的观点，不过那时候我们求同存异，我还敬你是个有想法的人。
现在这么长时间过去了，国内始终再没搞知名俱乐部中国行，你觉得对国家是不是好事？霍的声望升了还是降了？煤球王现在是不是又重新上新闻了？
你的基本法是啥？靠不靠谱呀？
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友善一点，说话不要那么冲，大家一起明辨是非，好不好啊？
家园 人呢，要将心比心 你说你有逻辑，
光凭这句话：
现在问题更复杂了，比如经济的问题出在哪、应该怎么解决，河里诸位都有不同意见，怎么指望他能做好？
起码你在这一个回帖里的逻辑能力已经是负数了。
这个帖子讨论的是严肃的键政话题，当然也可以开玩笑，但两样东西不能在同一个表达里出现，否则就是劈叉了。
所以你这种逻辑负数的表现只有两种解释，一是你喝大了，二是把我当凯子。
看你回别人的帖子，不说观点对错，起码逻辑还算正常，怎么到我这儿就拉了坨大的？所以我只能得出你潜意识里就没把跟我对话当回事。
那么我当然是礼尚往来，等价交换，你喂我个臭鸡蛋，我当然还你个烂水果，怎么你还委屈上了？
至于具体问题，扶贫的事情很简单，不能只算经济账，也不用可持续。且不说你的经济账算得对不对，扶贫这种事，政治账，社会账，文化账，精神文明账等等都得一起算。很多大事从短时间看都是亏的，长远则是另一回事，不然高铁怎么到处建呢？
就说一点，扶贫替我党从基层起锻炼、培养了一大批脚踏实地、务实能干的青年干部，这是功在千秋的事情，其影响力至少惠及今后几十年，光这一笔账就抵得上多少个恒大了。
至于什么足球的事，这才过去不到半年，急个毛线？这世上只有梅西和阿根廷会踢球么？别的不说，只要中国肯出钱，你去请法国队或德国队来中国踢球，看他们来不来？
还有，既然你这么关心中国文体领域在国际上的影响和声望，我倒是有个事想问你：
这个帖子，
是梅西事件之后发的，莫言也是在西方有巨大影响力的作家，按照你的立场，应该非常关心才对。以你的出勤率和发言频率，这个帖子这么长时间挂在页面上，你看不到的可能性为零。怎么你却自始至终没有出现在这个帖子里，这怎么解释？以及你的态度究竟是什么？
- 复 人呢，要将心比心
家园 你可能过度思考了，才会有这些问题 现在问题更复杂了，比如经济的问题出在哪、应该怎么解决，河里诸位都有不同意见，怎么指望他能做好？
这句话的意思，不是：河里都是经济泰斗，说出来的话都一言九鼎上达天听。
这句话的意思，是：通过河里的意见分歧，来反映一下全社会对当前经济形势的分歧。体现了现在的问题更复杂、更难选择，与之前的很多大方向没有争议的政策形成反差。
为什么要说河里，因为很简单，河里是少有还能反映不同观点的地方。正常情况下，我应该说“社会上都有很多不同意见”，但社会上明明有很多不同意见，现在都捂住了，不让说，只有关起门来自己说，大家伙儿看不到。那我在河里发帖子，要生动描述这个现象，还能怎么说呢？
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以你的出勤率和发言频率，这个帖子这么长时间挂在页面上，你看不到的可能性为零。怎么你却自始至终没有出现在这个帖子里，这怎么解释？以及你的态度究竟是什么？
你显然对河友有些奇怪的认识，我打算给你透露一个惊天大秘密：
有没有一种可能：我其实没看过、不了解莫言？
我不了解、不参与的话题多了去了，比如人事问题、党内秘史、忆苦思甜等等。我参与的讨论，一般都比较现代、比较现实，比如电动车、无人机，以及喜闻乐见的键政。
我帖子的内容仅反映我个人的认知水平和好恶，难不成你真当我在下什么引导舆论的大棋，什么热帖都得蹭着参与一下？
家园 你这解释漏洞百出 你这套，糊弄有些人可以，在我这儿还是算了。
先看你原来的第一句话：
以前他想做的事，不仅大方向是对的，而且绝大部分人都支持，而他都能奇迹般地把车开到阴沟里。
这句话，潜台词就是大多数人意见一致的就是容易干的。这可未必，从古到今，绝大多数老百姓都支持反腐，反腐容易干么？你这逻辑这儿就已经塌了一半了。
第二句更是典中典，本身站在一个稀烂的逻辑上衍生出一个更稀烂的逻辑，就已经不知如何评价了。你找补的这些补丁，更是烂疮叠着烂疮，越描越黑。
通过河里的意见分歧，来反映一下全社会对当前经济形势的分歧。
先不说河里的意见分歧，是否能反映全社会的意见分歧，就算先承认这是对的，那么全社会的意见分歧就一定是客观的，正确的，能反映现实的？
这可未必，很多时候，大多数人意见一致的反而是复杂的，而意见不一致的反而问题很简单。比如很多人都觉得俄乌这件事情很简单，普京说的就是他心理想的。现在呢，事实证明如何？
至于那些意见不一致的是否就是更难的，更不一定，很多时候意见不一致只是表象，背后是利益损益程度不一，而方向其实很明确，那些持不同意见的未必心理不知道什么是对的，只不过想争取更多利益。
换句话说，键政的价值不就是在大多数人看不到的事情上看出问题，而在大多数人意见不一的时候给出答案么？你作为玩键政的，连自己的基本价值和功能都认识不清，那西河以后讨论帖还讨论个毛线，直接全改投票帖得了？
再说，你拜吨多少次反对过“民粹”，这种以大多数人意见为准绳的逻辑不把你自己给埋了？比如河里好多人称你为殖人，所以你自我认可为殖人了？或者你觉得他们说的很有道理？基本的逻辑自洽都没了。
有没有一种可能：我其实没看过、不了解莫言？
什么叫“了解”？你的意思是你很了解梅西？那当时很多人贴出来梅西的师友的各种政治倾向和立场，你知道么？你的意见里体现了么？
我不了解、不参与的话题多了去了 我帖子的内容仅反映我个人的认知水平和好恶
行，可以，那你现在去了解也不晚，莫言的书和电影电视剧到处都是，红高粱总看过吧？也没有人要求你一定要把某个作家的所有作品都看过才算了解，不要给自己设这么高的门槛，等你了解过了，咱们再谈，好不好？
- 复 你这解释漏洞百出
家园 你让我大跌眼镜啊！ 以前觉得你有些偏执、有个性，现在没想到，你一看不懂中文，二根本没有逻辑思维能力啊！
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这可未必，很多时候，大多数人意见一致的反而是复杂的，而意见不一致的反而问题很简单。比如很多人都觉得俄乌这件事情很简单，普京说的就是他心理想的。现在呢，事实证明如何？
你这话别的时候有用，在我这儿还是算了。因为我们讨论的不是抽象的东西，你可以用捣糨糊的逻辑游戏糊弄过去。我们讨论的是具体的现实。
现实是什么？比如反腐，12年根本没有“该不该反腐”的问题，他只要找合适的人、用合适的方法去做就行了。要是有“该不该”的讨论，难道不会更复杂？
现在又在谈什么？谈经济。经济现在的问题，在于“该不该放水”都有分歧。有的人支持放水，认为现在通缩了，或者认为“美国人都发钱了”；有的人不支持放水，比如担心通胀、担心债务问题。这个路线选择不仅复杂，而且可以说是相反的，选错会让问题恶化；可选好后就简单了吗？比如要放水，是简单降息，还是量化宽松，还是凭空印钱发消费券？
那么你说，这是“意见不一致的反而问题很简单”的问题吗？
你要是想说，搞经济比反腐容易，那也是一种观点，你完全可以说。但我就要问了：那为啥更简单的经济，在更好的时代，也搞成今天这个操蛋样子了呢？
第一遍看，你有误解，情有可原，所以我上个帖子友好地解释了一下；但话都说这么清楚了，你不仅一脸看不懂的样子，还变本加厉，只能说你中文与智商，二者不可得兼。
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下面这段更莫名其妙：
行，可以，那你现在去了解也不晚，莫言的书和电影电视剧到处都是，红高粱总看过吧？
你要真看不懂中文，那我给你解释一下哈，我上个帖子的意思是：
我不了解莫言，我不了解的领域我就不参与讨论了。
不是说我明明不了解莫言，还在莫言相关的话题里大放厥词，与你争论个对错。上次《繁花》的电视剧评论，我也只谈了一下观察到的社会影响，没参与作品、人物背景、老上海风貌等话题。
所以你这里让我去了解莫言，是什么清奇的脑回路？
就好比：
A：我不吃香菜，所以这个香菜面我无法评价
你：行，可以，你现在去吃香菜也不晚。香菜炒蛋总吃过吧，没有人要求你吃了所有的香菜料理再评价这个面
莫名其妙指数从1-10，你这话可以打10.5。
家园 这就叫越描越黑 糨糊就是糨糊，就算它再掺上新鲜的糨糊，那最终也是一桶隔夜的馊糨糊。
我一直说的是啥？我是说众人的意见跟这事儿本身的难度没有关系，就像反腐这事儿，你不能因为现实里看上去推进很顺利就觉得这很简单，其实里面有多少艰难险阻浅滩暗礁我们只知冰山一角。所以“找合适的人、用合适的方法去做就行了”这就是句废话，什么事都可以“找合适的人、用合适的方法去做”，所以世上无难事？
而且你把两件事混为一谈，一个是“要不要解决问题”，二是“怎样解决问题”，关于第一件只要是不瞎不傻的都知道需要，关于第二件大多数是充满争论的，怎么反腐难道没有争论？有人认为应该严刑峻法，有人认为要高薪养廉，有人认为应该回到一共，有人认为要学习西方，有人要大政府，有人要小政府，这不是争论？关于经济也是一样，哪一件是容易的？
所以即便众人有争论，那也是难上加难，不是说其中一个难没了，另外一个难就不存在了。
所以你这个分析就是个寂寞。而你最让人觉得无聊的还不是这个。
一个人的观点，尤其是价值观，或者人设，应该有一致性。不能今天喜欢这个，明天高兴就鼓吹那个，朝秦暮楚，那别人怎么跟你聊呢？你在那么多事情上反对民粹，怎么到了经济危机上，又突然开始唯大家马首是瞻了？那你干嘛要回避这个问题：
你拜吨多少次反对过“民粹”，这种以大多数人意见为准绳的逻辑不把你自己给埋了？比如河里好多人称你为殖人，所以你自我认可为殖人了？或者你觉得他们说的很有道理？基本的逻辑自洽都没了。
关于莫言的问题也是一样。莫言和梅西一样，都是东西方都有巨大影响的文体界名人。你既然在乎梅西事件的国际影响，那么莫言作为西方授予的第一个中国诺贝尔奖获得者，他在中国受围攻受批判会不会引起西方的舆论哗然？会不会有负面影响？
你说你不知道，不熟悉，那我告诉你了你不应该赶紧去关注，去了解吗，却花了这么多时间精力跟我打笔仗，那你这个“关注文体事件以维护中国的国际影响”的人设到底是真的还是假的？
还是因为在经济危机这事儿上民粹的意见可以批一尊，所以民粹你也可以接受了？梅西是踢球的，而一尊喜欢足球，所以这事儿也能拿来批一尊，而莫言获奖的时候一尊刚当上领导，这事儿跟他没啥关系，所以你就不关注了？所以昨天被你弃之如弊履的臭鸡蛋今天有用了又可以拿来舔，那你的价值观到底是什么？我说你黑一尊没有基本法，说错了么？