五千年(敝帚自珍)

主题:三中猜想 -- 达闻奇

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                                                    • 家园 "地方党代会选"就是“上级党委指派”的翻译

                                                      就像 下岗 vs 失业 一样。属于社会主义特色的现代汉语,Newspeak。

                                                      一旦完成社媒的堵嘴和半年可见、不许合订本等等信息基础建设,这种Newspeak可以让领导们觉得,只要骗得了自己和自己的秘书,就能骗得了全世界了。

                                                      和体育无关的公务员岗位公开公平的招聘,可以开出要求篮球特长生的要求,想想都知道怎么回事。不直说其实也不一定是怕谁,但是这种Newspeak,能让他们感到舒适。

                                                  • 家园 笔误,当然应该是吏部指派 -- 补充帖
                                              • 家园 哈哈,受教了

                                                什么是民主,直接的间接的?什么是共和,人民的贵族的?什么又是独裁,君主制僭主式?名词太多了,看的眼花缭乱。我要学学,看看贵族共和怎么才能披上民主的外衣。

                                                你们继续。

                                    • 家园 中共的底色是民主

                                      因为马克思、列宁,毛泽东,本质上是主张民主,大民主,真民主,人民民主的。

                                      搞集中,一是中、俄的历史传统是专制集权。二是搞革命,用武装斗争夺取政权长期战争需要集权,容易助长集权。中俄都是落后国家薄弱环节先突破,只能走武斗革命这条路,结果就是只能强调集中。

                                      马、列、毛,其实都是一有点机会、条件,就想在民主问题上来次大的,放个大卫星,超过资本主义那种伪民主的。给点阳光就想灿烂一下。

                                      但现实就是生产力决定生产关系、上层建筑。

                                      贫穷不是社会主义,更生养不出来真正的民主。

                                      衣食足、仓廪实,这些道理比铁还硬比钢还强。人是铁饭是钢嘛。

                                      当然,西方把选举等同于民主,这种话术甚至已经达成了洗脑成就。套用这种范式,那就更是让中共与民主不相干了。

                                      民主的本质是革命、造反,而不是什么选举。

                                      革命无罪,造反有理,这恰恰是中共真正的最本质底色。

                                      到建立政权之后,被完全否定了的文化大革命、继续革命也好,过去四五十年改革就是革命,现在的自我革命也好,才都是民主。

                                      人民要的不是选这个那个去当官做老爷,要的是能让这个那个当官做老爷的下台、滚蛋、去劳改。

                                      民主从来就不是什么选举权,而主要是罢官权。本质就是革命、造反的权利。

                                      当然,也并不是说搞民主就是要天天让人下台去劳改坐牢,坐喷气式戴高帽子,开会整人斗来斗去。

                                      但人民有没有罢官权,就是民主的本质。

                                      资本主义人民根本没有罢官权,选这个资本家的走狗王八蛋那个有钱人的打手臭鸡蛋,换来换去有屁用?

                                      用换来换去的手段,换掉了老百姓、人民的革命造反权利、意志、决心,这才是资本主义伪民主的本质。

                                      罢官权越大越多越日常,人民运用的渠道越通畅越有力量,就越民主。

                                      古今中外,对绝大多数老百姓来说,当官的永远是那一小撮人永远轮不到自己,选谁怎么选当然也很重要,但那并不是根本的问题。

                                      共产党的底色是革命、造反,本质就是真正的民主。

                                      以前社会主义阵营就叫民主世界,资本主义自由世界闻民主而色变,就是怕革命造反嘛,难道它不怕这个,却怕共产党的一穷二白、穷哈哈们在学他们玩他们玩儿剩下的玩儿选票?

                                      赫鲁晓夫砍掉民主旗帜,还把它拱手送给自由世界,罪大恶极。

                                      通宝推:史料推理,和平共处,ccceee,
                                      • 家园 美国民主最好的这一块应该是陪审员制度,随机的

                                        我国的人民陪审员专业化了,就不那么客观了,在法庭上不太讲究。

                                        实质上是助理或者待培养的法官了。

                                    • 家园 不懂辩证唯物主义,也罔顾事实

                                      说你罔顾事实是因为,可以这么说,世界上任何一个官僚系统不仅仅是政府,稍微大一点的公司其他非政府组织一样,作为执行机构它一定是集权且大一统的。

                                      民主则体现在所要执行的大政方针的酝酿和决策过程中,以及在政策执行中的正负反馈再影响到 下一轮决策这个闭环无限循环中。决策民主和执行的集中(想起了中共的可以保留不同意见但必须无条件服从执行组织的既定方针这句老生常谈了没?)两者辩证统一。

                                      具体的说,中共的委员会制能够更好的实现决策和执行两者的辩证统一并形成有效的执行结果对决策的反馈。

                                      西方的选举大多伴随着任命制,任命制意味着任期内集权和独裁容易失控; 选举则意味着容易很多东西被推到重来,无法形成有效的决策执行反馈闭环 使得国家无法有一个长期稳定的发展方向。

                                      比较中国和其他实行选票政治的所谓“民主国家”,只要没有一些先入为主的偏见,两者的此类区别很容易看得到。

                                      通宝推:审度,薄荷糖家族,
                                      • 家园 恰恰是不想民主故而搞全民选票

                                        民主说白了就是成员间形成识,这样成员就是“民”,至于何为民,不影响讨论。故而民主的真正含义,是大家表述,大家讨论,大家形成共识。表现在中国,就是各级干部人大代表政协委员要调研走访,政策法律制定要征询意见,普通群众有渠道反映情况表述意见。普通群众是真有渠道反映情况。我特别欣赏两个渠道:上访,12345热线,12345热线可以认为是简版上访。当然,不能认为个人反映的情况一定能得到洪足渠道才算有效。

                                        西方一人一票,就是硬塞屎给别人吃。对于普通人,就是放下两坨屎,一坨是猪屎,一坨是狗屎,二选一。对于参选势力,就是看谁拳硬腰粗胆大,所谓争取选民,其实重点在打击对方而不是建设己方,说白了其实是战争对抗模式。

                                        我之所以认为哈哈哈会淘汰川宝,理由就是哈哈哈更能向神族输送利益。僧人愚民犹可训,对神族人来说,训美国愚民实在太容易,甚至应么容易都嫌麻烦,直接引入外部移民。 @桥上 老师是赢定我了。

                                        通宝推:潜望镜,
                                        • 家园 一人一票在历史上的正面意义

                                          其实是美国的黑人解放运动。美国黑人投票权是在新中国成立十五年以后,瞧这落后的。

                                          美国黑人热衷于一人一票,因为这样才确立了他们人的身份,之前黑人是不算人,或者算人但是要打个对折的。

                                          一人一票是个落后的制度,只不过对于更落后的譬如美国曾经的奴隶制,还是要进步一些。

                                    • 家园 还是要学习党史

                                      遵义会议是民主还是集中?

                                      十一届三中全会是民主还是集中?

                                      十八大是民主还是集中?

                                      在历史转折的重大关口,TG总是能民主一把,要是没这底色,会有这样的大转折吗。

                                      没错,集中的确算是中国的文化传统,孙中山,老蒋都是继承了这种传统,看看国民党的党纲,就会发现,他也搞选举,但是,总裁不在选举范围之内,只能是孙中山和老蒋,这才是集中。

                                      中共的建党领袖是陈独秀李大钊,这两位也都是五四运动的领袖,而五四主打的就是反传统,要打倒孔家店,要赛先生和德先生,中共的底色不是这个是什么,又能是什么。

                                      中共至今都将马克思主义学说放在最高位置,不是因为要搞什么阶级斗争,要搞共产主义,而是马克思的辩证唯物主义思想,确实是真理,按照它去做,不会犯错误。

                                      而辩证唯物主义的精髓在辩证上,所谓辩证,就跟中医一样,不是一个方子包治百病,要具体情况具体分析。具体到民主和集中上,就是该民主的时候要民主,该集中的时候要集中。不是永远少数服从多数,下级服从上级,那样的话,主席永远无出头之日,因为在很长时间内,他既是少数,又是下级。

                                      中共为什么喜欢开会,为什么都抱怨会议多,还照开不误,因为开会就是民主的最好体现,即便这一次会上不说会下说,但下一次开会时,会下说的一定会反映到会上来。

                                      说中共搞集中,才是大错特错,中共能带领中国从烂泥潭中爬出来,取得今天的成就,其实靠的是民主,当然这个民主不是西方的那种假民主。

                                      通宝推:审度,桥上,
                                      • 家园 集中,或者集权,是自古以来中国人的自我选择

                                        谁违背了这个传统,谁就死的很惨。

                                        但是,集中(集权)的弊端也很大,给集中前面加上民主,就是为了矫正集中(集权),最大限度的削弱这个弊端。

                                      • 家园 民主集中制的解释权属于毛主席

                                        民主集中制的解释权属于毛主席。其精髓是,民主以集思广益,集中以统一步调。民主集中制要搞得好,一个必要条件是领导在道德上和才能上都很出色,不会也不屑破坏集体的利益来给自己谋私利。这一条件在毛主席生前和身后一段时间都是自然保证的,因为道德和才能不行的都被斗争筛选掉了。但是后来,这个条件就逐渐不满足了。

                                      • 家园 民主集中制

                                        按照词义分析是民主的集中制,不是集中的民主制。

                                      • 家园 你根本没搞清集中跟独裁的区别

                                        孙中山,老蒋都是继承了这种传统,看看国民党的党纲,就会发现,他也搞选举,但是,总裁不在选举范围之内,只能是孙中山和老蒋,这才是集中。

                                        他们这是独裁,而不是集中。

                                        共产党讲的集中制是针对全体党员的,无论是最基层的党员还是党的领袖,四个服从都是一样的。

                                        民主集中制是集体领导下的,而不是你讲的个人独裁下的。

                                        遵义会议是民主还是集中?

                                        十一届三中全会是民主还是集中?

                                        十八大是民主还是集中?

                                        在历史转折的重大关口,TG总是能民主一把,要是没这底色,会有这样的大转折吗。

                                        包括你说的这些,都不是民主,最终决策的做出,都是集体领导下的民主集中制。把这些说成“在历史转折的重大关口,TG总是能民主一把”,这完全是对历史的误读,对中共党史的曲解。

                                        而辩证唯物主义的精髓在辩证上,所谓辩证,就跟中医一样,不是一个方子包治百病,要具体情况具体分析。具体到民主和集中上,就是该民主的时候要民主,该集中的时候要集中。不是永远少数服从多数,下级服从上级,那样的话,主席永远无出头之日,因为在很长时间内,他既是少数,又是下级。

                                        “具体到民主和集中上,就是该民主的时候要民主,该集中的时候要集中”,说明你根本不理解民主集中制,把民主、集中分开去理解,那是典型的曲解。从主席开始到今天,对民主集中制的解读从来都是民主基础上的集中集中指导下的民主相结合。

                                        “不是永远少数服从多数,下级服从上级”,这更是无视历史。遵义会议不是少数服从多数,主席才重新进入领导核心的?正因为在很长时间内,他既是少数,又是下级,他才一直游离在核心领导圈之外,到了遵义会议争取到了多数政治局委员的支持,才增选为政治局常委,并成立新的三人团。这是基本的历史,不应该去误读吧?

                                        至于说中共开会多,通过会议讨论正是发扬民主的过程,而会议形成的决定则是无条件必须执行的,这又是集中的过程。会上不说会下说的,那是被坚决反对的,酝酿决定决议的过程中可以会上不说会下说的,但只有形成了决定决议,绝对不会允许会上不说会下说的。

                                        通宝推:大眼,
                                  • 家园 为了权,都玩虚的
                                  • 家园 应该说集中是中华文明的基因

                                    祖龙虽死魂犹在,废分封,置郡县,这是中华文明的进步性,而西方一直没有点开这个科技树。

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