主题：学习二十大三中全会会议精神一点体会 -- 不远攸高
家园 我对学校过剩的说法依然不支持 真是巧，田河友，学校过剩的问题跟自动化提高导致失业的问题一样，我觉得都是用概定看未来。
现在普通学校一个班50人左右，小初高都是。而小班教育提了很多年了，只能在小部分学校实现。并且现在的学校很多就没有运动场地。那么如果人少了，把小班教育落实了，学校老师差不多就差不多了。
另一个问题，人口出生减少是多因素作用下的，我认为很快就会恢复到1000万水平，2030年差不多了。
不过我始终觉得现在6+3+3的K12改成5+2+2的九年义务教育才对。现在学校就读成本过高而效率太低。不过触手可及又十分迫切的事是先把教材修了，现在的教材说不上垃圾也接近了，学生无法自学是最大的问题。这个材材问题我个人认为是人力资源的极大浪费，教育资源的极大浪费。并且我认为教材改成看不懂的天书，是为了教育推私有化，而绝对不是减负。
至于经费，反倒是最容易解决的问题。但凡谈钱，我觉得都要看从哪来往哪去。
家园 那是很久以后的事情了 就算2030年出生人口回升，等到这批孩子入学也要2036年甚至2037年了。为了十二三年后的事情提前扩校招教师？且不说让学校空置教师空闲的问题，就是现在招了，等到十二三年后婴儿潮入学的时候现有的校舍和教师也早就超过最佳使用期限了。
家园 不是呀 按现在大班改小班，学校还没够呢。这个你算一下就知道了。如果配合改6+3+3成5+2+2，差不多了。并且现在的学校，本身就有相当一些需要改建扩建。
你的问题还是没能够用发展的态度去看这个事情，截一个固定的场景，去套以后的情况。或者你反过来，假设以后教育质量提高，小班制，有多少学生，需要多少校舍老师。你能推出跟我方向性一致的结果。
核心一个关键问题：要真正的普及教育，真正的以培养人为目的的教育。
钱不要多想。有钱吃鲍鱼，钱少吃猪肉，没钱咸菜就饭也能吃饱。真心搞教育，有大人一口饭，就有小孩一口饭，难得过刚解放时吗。
真正当务之急我依然认为是教材。为什么我对教材那么重视？实践。我那时候上课讲得比老师还多的，不妨碍我成绩一向前茅，为啥？老师讲一节课的内容，可能我看10公钟都不用，很多时候比听老师讲还透还详细，然后不掌握的通过反复看书，再不明再问人。坦率说一句，我的小学老师，大多是初中以下水平的，如果靠老师教，不行的。初中的，有个大专就很厉害的了。我初中的前任校长，调到县一中当一个普通初中教师。
想象一下，一个学生，碰到不懂，能通过自己翻书却尽量解决；一个觉生，碰到不懂，茫茫然学没任何自救能力。两个情况，哪个教育效果好？又对应的形成怎么样的人生态度？不用个个人都有这样的主动性和能力，有10%，1%，乃至1‰，万分之一，也是完全不同一个状态了。而这些学生，往往又能帮助和带动其他学生。
我并不反对设立一些私校来补充公校。我憎恶为了私有化把公共教育淘空和劣化。知识是人类最有力的武器。
- 复 不是呀
家园 所以我说你的观念还停留在几年以前 你的理由无非是觉得，政府理所应当“提高教育质量”“以培养人为目的”“达到好的教育效果”。
但这些东西根本不是“理所应当”的。你如果把眼光局限在一所学校本身，这些口号可能还有点意义，但如果上升到当地政府层面，这些口号就很可笑了，因为当前是个人才过剩的时代。地方政府第一考虑的是失业率，是这些高端人才找不到对口工作怎么办。所以地方政府一再提高专科学校的招生比例，不惜把大量有一定学习能力的学生赶去职业教育，就是因为高端人才的就业市场已经饱和了，反而是蓝领体力劳动者的数量供不应求。
“教育很重要”这个观念，是四五十年前国内人才储备严重不足的时候通过宣传人为固化了的，在当时也确实适合国情。但问题是现在距离那个时代已经几十年过去了，现在早已处于人才严重过剩的状态。更何况站在地方政府的角度，我培养出的高端人才都跑去一线城市了，教育质量越好跑的人越多，本地空心化越严重，那地方政府凭什么和自己过不去呢？
通宝推：燕人,家园 其实是同质化教育过剩 前几年喊的素质教育其实是正路，但是奈何经被人唱歪了。现在中国教育问题在哪？全是高考兵工厂，所有学生脑子都被格式化标准化了，像衡水高中这种就是彻底的邪路。所以现在都不讲什么高分低能了，因为全体学生都是这个问题，连带硕士博士都无法扭转，你要见过那种“愚蠢的硕士、博士”那真TM是见了鬼的样子，都搞不懂这种智商怎么能读到这种学历。而如果接触了小学教育，又大概明白了，现在的小学教育，那是实打实的拔苗助长，根本不是真正的教育，就是提早驯服孩子接受标准化流程，以便为初高中输送合适的“标准化易灌输产品”，学生的“灵气”，在小学阶段就已经基本被掐灭了。
通宝推：审度,家园 我认同你的观察，不过估计解决思路跟你不一样。 现在的孩子缺的不是“素质教育”，缺劳动，缺运动，缺活动，缺社交。
教育系统现在的所谓“素质教育”，实打说的说，比早年弹琴搞健美操要收敛了，但还是围着五谷不分转。
你觉得小学教育拨苗助长不知是否指学习的知识过多，这个问题我恰恰相反，我学得学得少了，广度深度都不够。我一直认为教科书要改，要改成可自学，而不能继续这样语录式，相比我们那时候，现在的教科书，更是填鸭式，打着素质教育的名义，打着反填鸭式的名义。同时我也认为633冷改为522，九年义务义到现在高中水平。
现在的教育问题，很多事情已经不是教育系统内部能处理的。
家园 这个涉及教育的本质 有两种教育，一种是以目的为核心，强迫孩子拗到“正确”的路子上来；另一种是以孩子自身特点为核心，引导孩子释放本心，强化其特质。前者适合填鸭，后者适合素质。这个和国家、家庭环境都息息相关。
一般来说，顶端2%和底端20%的人的子女比较适合目的性明确的教育方式，前者未来必然要引领国家，需要使命感，不能随着性子乱搞，后者因家事背景、经济条件等没的选，只能选对于本家庭（家族）而言最合适的营生。当然这个顶端2%和底端20%是个虚指，如果国家环境态势好，也许顶端可以扩大到5%，而底端压缩到10%；而如果国家环境态势不好，那就顶端压缩到1%，底端扩大到50、60乃至80%。
顶端的逻辑就是培养接班人的逻辑，如果国家态势好，接班人可以宽松考虑，那么顶层近水楼台先得月，多一些位置留给顶层自己也问题不大；但如果态势不好，那就要预备位置给中下层竞争筛出来的，顶层教育投入则相对集中喂出高层精英，真正的精英（上层）VS精英（中下层）。这也解释了乱世出英豪，无论上层和下层都是精英辈出。
但是对于中下层来说，教育逻辑是不一样的，底层因为经济没得选，必须瞄准能赚钱的营生，其他都是狗屁，所以特别强调职业技能，包括如何骗人怼人也是赚钱技能的一种，为什么像苏北湖北某些地方的穷乡僻壤特别容易出“官”，原因就在于类似于苏北湖北民间某些地方家族掌握到了“官”的诀窍——不就是盯着别人摘桃吗，于是从小开始强化，连带影响了地方风气。
而对于中层来说，经济基础可以支持选择，价值观也多样，自然连带着教育也是多样的，因此中层其实是最需要教育形态多样化的人群。从国家层面来说，中层也是填补社会各方面，保证社会多样化的最有效阶层，而社会多样化，会有效增加社会安全冗余，保证国家在方向性偏差下，仍有余力纠正。底层相对就不行，一旦国家大势有风吹草动，底层马上造反，基本有奶就是娘。中国自古所谓纯良的老百姓，其实更多意义上是中层，以及被中层“洗脑”的下层（即指望通过“正道”进入中层的下层）。很多人说中国很早就进入了市民社会，就是因为中国的底层和西方大不一样，西方的底层才是动辄造反（所以救灾都得拿着武器），反正他们就是烂命一条，之所以不造反就是怕当局的武力，所以西方从来不相信有什么“性本善”，他们对底层就干两件事：从小洗脑你们永远是下贱的底层&我有强大的武力不服来干。而中国的大部分底层，都是潜在的中层（丫鬟的身子小姐的心），真像李逵那种天生反心的“未开化人”，最多利用一下，利用完了必须在他“祸害社会”前弄死。
回到教育的问题，兄台说的633转522，都还停留在术的层面，现在中国教育的问题，就在于文革以后，中国已经没有了教育分层，上到帝王术，下到手工业，全社会啥都学，连带着学生也彻底成为一种教育的“容器”，直到高考结束了，才需要张雪峰这类来“指点迷津”，我去，这TM难道不该是上学之前、至迟到初中毕业前，家里就该协商一致确定的吗？所以至少在教育这个问题上，文革把绝大部分中国的父母都革成了“文盲”。甚至连解放前某些文盲父母都不如，他们至少还知道要把子女培养成什么，朝什么方向培养（他们不懂还至少孩子读书前就知道该问谁）。所以现在中国教育的问题，就是教育界欺负父母们都是教育“文盲”，既然你们这么放心把子女交给我们，教好我们吃香，教坏我们也没责任，那TM还不使劲连你们带孩子使劲折腾？所以在今天的中国教育界来看，中国的父母全TM是一群傻X，所以我也把你们孩子全教成傻X，这样傻X的下一代仍旧是傻X，我们教育界就可以永远不被问责地吃香喝辣了。所以，兄台还指望教育界会去主动更新教材吗？
一句话：现在的重点其实是让父母们知道自己已经当了这么多年傻X，赶紧想想怎么为娃规划，然后怎么去问责教育界吧。（那帮最低分数线录取的老师们也是受害者，这么多年拿着吃屎的教材拼命给学生喂屎）
通宝推：审度,家园 我还是认同你的观察，解决方向还是跟你有差异。 差异主要是“傻x”问题。
某种意义上，许多家长是“傻x”，这是一个正常现象。解放前。许多家长连傻X的资格都没有。然后一代一代的教下来。傻叉一个是变少了，一个是傻X有能力自己是傻X，会找张雪峰了。关键文革工农工学员，和是支持并正向评价的，可惜时间太短，其正面作用完全没发挥出来，仅仅是稍等拉平了一下傻X工农兵子弟和传统士绅子弟的差距。就这已经让文人阶层无法接受，故而庆祝也两三年恢复高考后，马上就翻转猪肚，批评千军万马过独核桥。这个是关于文革禾傻叉的关系，我跟你不同看法。
另外一个问题，普通人没能力规划，也根本不需要规划。对他们说，能学到任何知识，任何技能，都是好的。就是我回 @爱弥儿思者 河友的贴@汉水东流 河边曰的意见：抓到的才是你的。对普通来说，别规不规的了，有啥抓啥吧，然后再骑驴找马。先活着，活不了什么规划都是废的。傻X不一定是真傻X。同质化的另一个说法是没垄断。
教育的本质是什么？知识的传承。传承的目的是什么？目的决定了方法和路途。
@日月双华 洒落河友是鼓吹取消高考，而我则大约是他痛恨的人，我是反对他取消高考的提法的。文革工农兵学员我支持和正面批价，是因为这个措施反特殊阶层垄断；洒落河友早些年提出取消高考，则是加强特殊阶层垄断。同样的做法，不同的条件，效果相反。
我认可的教育目的，就是人人都能同样的条件真正掌握知识。
家园 我确实痛恨你审度，但不是因为观点不同 我不至于因为高考问题痛恨你，我真正痛恨你审度的原因是，那几年你们这些监察合伙利用规则整我，或许用合伙这个词不准确，应该用小团体的默契更合适。这件事过去好几年了，我还是痛恨你们这些人，但我现在不会再提了，如果以后我有机会，我肯定在西西河把你这个ID封了，如果没机会，那就把账记上。
至于高考问题，现在没什么好讨论的。无论你支持还是反对，废除中高考是大势所趋。
家园 所以你是个恩将仇报小人。 按你自己定的标准，我对你而言，是好人，大好人，老好人。你恨我的原因，其实是我批评你调戏女河友。
家园 我已经知道兄台思维的死穴了 这个问题越扯越大，不过也把我的逻辑给扯圆了，有机会我会系统地说一说，老兄还是属于河里说得上话的，洒落那类我已经懒得沟通了，让他自说自话自己去玩吧。
1、老兄心底里不敢质疑毛公，这就是老兄思维最大的盲区。我这辈子对于毛公的看法，经历了3起3落，从读毛选、毛公传记（一些通俗版本）到发现西方脉络，读了希腊神话、神曲、浮士德、红与黑、西方哲学史等等，最后两相对照，逐步开始摸到了毛公的一些心路历程。也开始意识到毛公心中对于西方宗教文明的那种希冀（虽然他自己并未意识到那是宗教文明），这导致了毛公在文革这事上，出现了重大偏差，东西方文明的碰撞，最终结出的是一个苦果。从这一点说，毛公对于西方文明的理解，从他那个时代来说，自然也是赶不上我们这些后辈的。我当然不是说我比毛公NB，而是说从相关的脉络摸索中，毛公逐渐褪去了神性的光环，恢复到一个人，这是我们这些后辈正确认识毛公，以及由此真正意识到毛公人格的伟大的一条真正实事求是的路径。只有你理解了毛公是基于一个人的观念去做这些事，你才能真正判断这些事务其目的是什么，做成了什么，失败在哪，以及有无必要继续。
2、教育问题的规划是所有人必备的，当然你放弃了教育那就另当别论，而放弃子女的教育规划等同于放弃了教育，至少是部分放弃（其实官宦和富人阶层从未放弃），这是中国人至今最需要纠正的教育观。从中国传统社会来说，子女的教育规划，其实是一个系统工程，从小时候抓阄开始就逐步成型，中间由父母、师长、族长、亲属等一系列人共同博弈确认。这套规划体系到文革戛然而止，毛公的得失是一方面，新时代的特性是另一方面，但是今天我们重新审视这一过程，再看一下张雪峰的咨询络绎不绝，我们当然该反思一下子女的教育规划。中层尤其是不该放弃教育规划的。
3、共产主义、社会主义，如果去剖析其产生的目的和原因，其实是不那么伟光正的，他们带有西方宗教文明深刻的烙印，他们适合中国吗？其实从毛公的实践看，锲合度比我们大部分人预计的要低得多。所以这也是洒落那些人与现实脱节到离谱的根源。而兄台，也应该换位思考一下，先假设自己是个“反共人士”，再去寻找一个自洽的逻辑，再对比审视一下今天的中国，自然就可以发现一些不一样的逻辑。
家园 我这次就不同意你的观察了。 你抓错了死穴。
我的死穴是一直坚持认为共产主义是一个科学的判断，坚持认为我国应该往社会主义道路走。
题外：社会主义道理怎么走，通俗的说法还在摸索中。很多人限定了社会主义就是前27年的方法，这个我是多次否定的，否定的理由是生产力发展已经过了那个阶段。我并不神化主席，主席并没有把一切大事小事都做得完美无瑕，只是在客观条件限制下，把一切做得最好。
把主席固化，把主席捧上神坛的不是我们这些尊敬主席的人。