五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

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                  • 家园 标题恰恰就是问题所在

                    如果都是指令经济,就不存在竞争

                    不存在竞争的情况下,消费者无从对比产品,不知好坏,这种情况下,何来进步?靠下指令的人的天才思维?

                    • 家园 计划经济不代表没有竞争啊

                      可以计划若干家公司竞争啊。

                      腾讯的即时通讯小组还有3个,最后微信组赢了。

                      • 家园 还是有问题

                        腾讯的产品要跟还要跟其他对手竞争,他们仅仅是先内部跑马,挑一个较为出色而已,这种竞争,尚未通过用户的市场考验;此其一。

                        其二,内部跑马输的团队,其费用由腾讯承担,是他们的试错成本,而计划经济的粉丝一直强调的是计划经济可以避免浪费,你说的“计划若干家公司竞争”,输者算不算浪费?

                        • 家园 你已经承认了计划经济可以有竞争

                          首先,社会的需求不是100%刚性的。明年全国要吃1400亿斤米,700亿斤小麦,至于是1450亿还是1350亿米,还是650亿斤小麦或者750亿斤小麦,无关紧要。

                          其次我要说,计划经济内部可以完全可以进行市场化竞争。对于管理者来说,吃得准的精准计划,吃不准的,尝试着进行。可以规划1350亿斤大米和650亿斤小麦,其他的交给市场调节。

                          对于新科技开发,吃不准的,多头投入。因为吃不准,所以多花费一点试错,这有什么想不开的呢?因为计划经济,已经极大减少了一窝蜂开发的浪费了。

                          世界上有多个国家,进出口贸易无法精确计划。因此哪怕中国全国推行完全的计划经济,因为需要和国外贸易,整个中国的经济,是一种指令化的市场经济。中国就像一个大的企业集团而已。何况中国在任何时代都未能实现50%以上的社会经济活动根据指令进行,中国实际上实施的是混合经济。

                          难道市场经济还限制企业规模?

                          • 家园 还可以看看这个,这就是市场经济指导思想的典型 -- 有补充

                            清晨路过贵州最美高速 # 多彩贵州 # 美丽天路 # 贵遵复线 https://v.douyin.com/ikceHoTr/

                            这条路的确是美,而且很顺畅,舒服,这个是事实,然而这条路仿佛在天上,是不经过人间的,那些下面的村子,美则美矣,但是够不着这些高架桥啊。双方产生了距离,然而,毛时代的道路哪怕三线,大部分也是要绕过村子的,这造成了一些浪费,但是接近地气。

                            中国弯道最多的公路,30多公里600多个弯道

                            昨天去盘龙古道的入口封闭了,所以今天去瓦恰乡的小盘龙看看。

                            小盘龙下面是盘龙古道出口,出口也封闭了,不过无人机航拍小盘龙很壮观,犹如一条巨龙蜿蜒盘旋在山间,整个盘龙古道30多公里,600多个弯道,海拔从3000米陡然上升到4200米,也是厉害了!

                            不过小盘龙上修了好多防护墙,拍照没以前好看了。

                            这次没有机会走盘龙古道,有点遗憾,下次了!

                            偶遇几个广东的游客,跟看守的大叔说,能不能给点小费,让他们上去,大叔拒绝了,说不行,关了!给大叔点个赞,经得住金钱的诱惑!

                            顺便说,刚进瓦恰乡的第一个村子非常漂亮,对面雪山连绵,牛羊成群,宛若世外桃源,夏天一定特别美。

                            坎尔洋村,是电影《冰山上的来客》取景地,也是歌曲《花儿为什么这样红》发源地。我逛了下,村里人很少,比较冷清,不过民居都挺好看。

                            走塔莎古道的话也会路过班迪尔蓝湖,不过塔莎古道不太好走,今天遇到个骑自行车的小哥,刚从塔莎古道过来,太厉害了,我最佩服骑自行车的!

                            坚持不懈,毅力了得,尤其是一个人骑行,很容易放弃的!

                            最后说下:去班迪尔蓝湖沿途很多路都在峡谷里,弯道多,开车一定注意安全。

                            如果全是大山,只有一两个小小村,走高架和桥隧那是极好的,但是像这个视频里的村子状态,还是盘山道更接近底气。

                            现在国家条件好,有条件修建桥隧,无可非议,但是忽视以往的计划经济的盘山道就不好了。

                            在岭根村,我看到金耀基先生充满激情地写了好几张“盘龙古道”“盘龙岭”“盘龙岭跟是原乡”之类的书法作品。岭根村是诸多古道经过的重要节点,古道从这里出发,东去关岭、万年,至石梁、华顶,北去新昌,西上宝通,也可达新昌和三州,南去上卢村、白鹤殿、平桥,去护国寺、到桃源、赤城桐柏、天台城关以及临海。沿着左溪南行的古道,曾经五里一亭十里一铺。明代时,岭根村民就在古道边建造凉亭,供人休息,有老人居住在路廊里,专门为人免费烧茶,供人解渴,消除疲乏。除了路廊,还建有秀聚庵。

                            金耀基先生回乡之时,站在拱桥上,拍了一张照片,笑容可掬。远景就是岭根村,近景就是秀聚庵。秀聚庵位于溪之西岸,老树婆娑,聆听溪水潺潺,伴随木鱼梵呗的击节。秀聚庵就在岭根村口,是水口庙,守护着村庄风水从秀聚庵出来,沿着溪边行走,里面是山崖,外面是流水,古木修竹,迎风摇曳。行几百米,我看到了盘龙桥,桥上满是水痕,藤萝缠绕,布满沧桑。盘龙坑之水穿过桥孔,与村前左溪汇合。山溪绕过磐石,激越清澈。古道在梯田边盘旋,村民担着柴草沿坡而下,悠闲自在。

                            盘龙岭古道蜿蜒曲折,从金耀基老屋后面上去是一段石阶路,然后在田埂上横走,可以俯瞰岭根村鳞次栉比的屋顶。村庄炊烟袅袅,似乎把整座山林抬升了起来。石阶路很宽,两旁浓荫蔽天,犹如伞盖,阳光被筛成细碎光点。在树下行走,非常凉快。石路之外,溪流清越,不出几步,就看到一座横空的石拱桥,名曰下弓桥,桥下清潭,卵石满布,游鱼可数。

                            复上行,道路更加陡峭,溪流转到右边,溪中乱石累累,气象宏大,对面则有金鸡岩,可惜被茂盛的树枝遮挡,看不清楚。传说三个神仙有约,一个神仙造石梁桥,一个造国清塔,一个到这里化石成羊。不料造桥的最先成功,学鸡鸣,另外两个神仙留下两个半拉子工程,溜号了,学鸡鸣的神仙自己破了道行,僵立成了金鸡岩。

                            盘龙岭有很神奇的东西。路下的崖石上有一个圆圆的石窝,传说当时有人把米放进去,自然会满起来,说是自满臼。盘龙岭既名为盘龙,当然有龙。这坑谷里有个“盘龙洞”,当地称“无底洞”,有人打开手电筒照不到底,有个石匠将两大卷吊坠弦线接起来,也坠不到底。据说这是龙的居所,可通大海,神龙每年都去水晶宫朝拜东海龙王。有条龙老作恶多端,神仙扔下一根石条把它压在下面,这石条自然成了镇龙石,溪水中间乱石纵横,很是清幽,龙潭早被草木所封,也难以探究了。

                            金书记说,盘龙岭山顶有处“棋盘岩”,就像天然的桌子,人们坐在旁边的石头上就可以对弈,据说刘伯温和太白金星坐在这里下棋,预言世间将来所发生的事,哼出《烧饼歌》之类的玄之又玄顺口溜一样的东西。古道向左折了个方向。我们继续上行,转了几个弯,就看见一个条石砌成的路廊,很是凝重。从中穿过,横走到水库岸边。原先古道上有座上弓桥,已经淹没库底。古道折而西行,许多废弃的稻田,已经种满红枫苗。山溪微细,被芦苇掩盖,再过一座石条桥,到溪水对岸,我们依然在田埂上行走。眺望对面村庄几户人家,尤感幽静。有一石拱桥横卧在溪流上,一端是稻田,一端通向那个村庄,桥头却有碑表明是新昌的地界。过桥,有一条乡村公路与古桥平行,据说是新昌人造的。穿过公路沿溪而行,两旁皆是田地山林,有几个老农侍弄着庄稼。山顶上的峡谷较为平坦,田地宽阔,出产应该比岭根村丰富,再深入,一个水口庙,建筑华丽。从墙下过去,就到了宝通村。

                            宝通村是天台最边缘的村庄,有十几户人家,土墙房子很老,也有几个石墙屋大院子。午后阳光灿烂,山村空落寂寥。从宝通村后的屋角上去,有一条小溪流,古道沿山溪行进,水流蜿蜒,峡谷更加开阔,一片平畴一带远山,又是一片天地。这个村庄叫响亭村,大小与宝通村差不多,房屋比宝通村要华丽,对面有几间黄泥墙屋,很有设计感,与周边的大树相配,特别和谐。可惜同样少人居住,偌大的村庄只看到两个人。我们叹息了许久,空转了一周,一路返回宝通村。从溪的对岸穿过去,西行一个小山湾爬上山顶的村庄,境界很开阔。在山顶上行走,犹如驾风,山顶上的村庄属于新昌管辖,走几里路,依着山脊而下,这里原来也是一条古道。但少有人走,仅留一小段石阶路,其余路段都很陡峭崎岖,枯枝败叶下面都是乱石子,我们得步步小心。再下坡三四里,回到岭根村北端的那一排新农舍前,沿着机耕路,走到金耀基先生老屋对面的岭根桥头,沿着村道南走,金字山和仙屏山似在卫护左右,前方就是鹧鸪尖。尽管听不到鹧鸪叫,我们却像乱飞的鹧鸪。鹧鸪山下,右边有几块悬崖,左边有一块孤零零的岩石,如将军,如仙女,又如坐佛。

                            时隔数月,我们去攀登盘龙岭左边的王会山。我们从关岭公路行走,穿过隧洞,到一个岔路口,看路标,是去新昌的。往西这条路上坡,去镜岭,上了山坡,山岗上面平畴溪谷,古木村庄,景色优美,尤其宁静恬淡平和,左转过去就是宝通和响亭。到了王会山脚,看见一个小水库。茶花满山,茶山上几间砖房,那是做茶的作坊。我们在茶畦中上去,见到的却是清一色的橡子和麻栎。在树下穿行,踩得落叶沙沙作响,从一段陡坡上去,几步平坦,又上陡坡,看到原先的樵道,少有树木拦阻,一棵枯松成为很好的路标。行半小时,到了山顶,原先比人高的树,只有平腰高了,最后匍匐脚下。山顶全是扁茅草,像长发似的在风中摆动。放眼望去,四下无碍,南边就是如鸟展翅的鹧鸪尖,白鹤镇就在左翅的呵护之下,而右翅所及就是天台的三州岭上,其胸脯之下就是平桥的龙官村。鹧鸪尖左边的山脊是九龙山,远处县城和桐柏、赤城,隐隐约约,正东,乃见万年、龙皇堂、华顶,近处则是盘龙岭头,岭根村则被山峰遮挡,看不见了。

                            王会头是白鹤的孤峰,登高望远,景色迷人,可以与鹧鸪尖、盘龙岭大桥头关岭联系起来,做徒步旅游路线甚好。读老友汪林的散文,得知附近村庙里供奉着九皋大帝,皋者,水边高处也。阳光金黄,远山如沐,渐渐变成通红,层林尽染。在满目的红光中,我们如神仙御风,飞奔而下,西山层层叠叠,远近分明。尽管没有笛声柔柳,但夕阳晚风吹拂着满目的草木山峦,还有山顶放纵自由的我。

                            王会山下来,意趣未尽,我们再去墨坑。据说墨坑是神仙打翻了砚台,墨水横流,那砚台成了一座平顶的山。墨坑好像济公生活的赭溪一样,很有神秘色彩。现在建了墨坑水库,水光粼粼,在夕阳下,有人悠闲垂钓。

                            金耀基先生的祖父金登岘的墓就在水库西岸。墓地保存得很完好,坟面石上龙的图案和墓前的石狮子都雕琢得很精致,文字清晰可见,墓碑上方的文字由时任浙江省政府主席黄绍竑题写。黄绍竑也曾为《岭根金氏宗谱》写序,对金耀基的父亲金瑞林先生加以赞誉。黄绍竑对金瑞林的器重赞许,非同一般。

                            从墨坑出来,路过上卢古村。在国道线边上,大石牌坊巍然矗立,上方刻着“上卢村”三个金色大字,乃金耀基先生手笔。陶醉在下午三四点钟的金色阳光里,上卢村的古民居、古街道犹如镀金一般,使人想起昔日依稀曾有的辉煌。尽管满目沧桑,但保存良好,没有任何破坏。村中诸多古迹,如龙泉井、四勿居、五世同堂、吾爱吾庐等处,流连忘返。村干部告诉我,龙泉井传说是龙川潭青龙守护,遇旱不干,遇涝不溢,喝了井水之后,蚊虫不会叮咬,且强身健体,能避瘟疫,人称一奇。另有“三百六十行”古街道,在民国时候闻名遐迩。上卢古村也成为天台山古驿站之一,曾留住大旅行家徐霞客的步履。我想,在当年,金耀基的祖上也在这里赶集,上卢的美丽女子也出嫁到岭根金家,说起来也是有深厚的情感渊源的。据说上卢村在筹备设立金耀基先生学术馆,展示金耀基生平与学术成就,同时耀基书社也宣告成立,开展金耀基与天台山文化专题学术研究,为繁荣乡土文艺创作增添了不少亮色。

                            褚旭先生同我说,从上卢出发,可以到墨坑,然后沿古道步行,经左溪大村,再到岭根村,于是约我们同行。阳光明媚,身心温煦,我们经过上卢村石牌坊,沿国道线漫行,远处两山卫护着一个圆顶小山,状如元宝,乃是风水宝地。再走两三里,从元宝心下往右边转弯,两旁大树耸立,枝叶金黄,小桥流水,是墨坑的下游。转过几个弯,就到墨坑村了。村里树木参天,景色清幽,村舍整洁,文化礼堂和长廊做得很精致,与周围山水互致和谐。从墨坑左转弯,经过一个宁静的小村庄。从村庄田间小路行走,过一口池塘,西边远山一带悬崖,颇为入画,近旁小山阜,有一片直立的高低错落的落叶树,伴随地垄田畴,极为和谐。

                            我们返回大路,见两山相辏如门,一条乱石铺成的古道蜿蜒而下。原来我们站在左溪岭头上,左溪大村在绿竹丛中隐隐约约,古道平缓,修竹芊芊,右边被阳光照亮,翠绿可人,左边则是黝黑的剪影,远处是画轴一样高挂的鹧鸪山,又犹如矗立的一片翠屏。

                            行到竹林尽处,走进左溪大村。跳过左溪流水上面的石矴步,猛见一棵大树横探溪流之上。左溪主街原是石子铺的古道,现在却被浇成了水泥路,这里有民国台州恩泽医局创始人陈省几和其子陈慎言的故居。陈省几是白鹤镇左溪人,陈慎言是长子。1942年,美国空军劳森等飞行员驾驶轰炸机空袭日本东京返航,受了重伤,陈慎言和其他医务人员将他们营救下来,送到恩泽医院进行紧急救援收治,并护送至桂林。1944年,陈慎言因救治美军飞行员有功,被美国政府邀请赴美留学,在美期间还受到杜鲁门总统的接见。1992年,浙江省人民政府组织“出席美机轰炸日本本土50周年纪念会代表团”,陈慎言作为代表团成员之一出访美国,受到美国人民的热情欢迎和国务卿助理切尼的接见。同时,美国总统乔治·布什亲自给陈慎言及其他营救美国飞行员的中国老人发去贺信。这是一个很好的国际性乡村记忆亮点,若能挖掘出来,就可以与上卢、墨坑、盘龙又连成一线了。

                            从左溪大村老街走出,沿着左溪行走,路面很是平和,西边的山崖被阳光照得透亮,老树与老屋的影子杂糅。从一座两孔石桥上走过,再沿着左溪西岸前进,就到了岭根村口。老树下,秀聚庵的红墙赫然在目,穿过与秀聚庵连在一起的过街楼路廊,看见路边一棵上了年纪的枫香树,往前踏上溪涧上的双孔桥。从这里上去,就可与盘龙岭接上趟了。

                            在金耀基先生的故里行走,我想,目前途经白鹤镇的谢灵运古道、唐诗之路陆路以及徐霞客古道,依然寂寥,少有开发,引以为憾。设想金耀基先生故里岭根村、盘龙岭古道、王会山、鹧鸪山等处,与周边的关岭头、万马渡、天姥岩、万年寺、桐坑溪、龙川瀑、松关、上卢古村、左溪大村,以及护国寺、桃源、莲花峰等连接一线,转而与琼台桐柏、洞天、龙皇堂、石梁、华顶相通,可成一条文化旅游徒步环线与景观长廊,再加上金耀基先生书写的故乡文字,相得益彰。

                            金耀基先生说,中国传统需要现代化,没有“没有传统的现代化”,天台山的文化现代化要继承传统,放眼全球,着眼未来。天台山在魏晋之前是深藏幽谷之中的奥区,榛莽覆盖,荆棘丛生,人迹罕至,鲜为人知,自孙绰《游天台山赋》掷地金声,智者大师开宗、唐代诗人行吟而名扬中外。天台随着时代发展,不断超越完善,如今高铁开通,天台与世界接轨,如虎添翼,一路高翔,正在迎接新的机遇与挑战。

                            这篇鸡汤文是一竿子支到封建王朝,意思是盘山古道是封建时期修建的,除了滇缅公路,这怎么可能呢?

                            顺便还赞美了一下美国,这就是典型的鸡汤文啊。

                            不过文笔确实比副将们好多了。

                            副将那么低级的一个ID,怎么可能是这对ID的领导者呢,最近它们的操作很有章法啊。

                            @绿色蔬菜我的爱

                            哈哈哈。

                            作者 对本帖的 补充(3)
                            家园 要想富先修路,促进交通,但是高速路总有隔阂,唉,矛盾 -- 补充帖

                            初秋时节,贵州高速穿越金色田园,魅力十足! # 银百高速 #

                            https://v.douyin.com/ikcRjQ71/

                            这个景色就合理一些,道路在村子旁边嘛。

                            这种快速的思路就是要远离地气吧,嘿嘿嘿。

                            洲际弹道导弹发射全过程 #

                            https://v.douyin.com/ikcRcvPc/

                            我不喜欢看从哪里飞起来,就喜欢看落在哪里,比如美国边界,嘿嘿嘿。

                            https://v.douyin.com/ikc86htA

                            家园 这些村子完全可以移民进入三线啊?这是陕北的农村,比不了 -- 补充帖

                            满仓《谈不成恋爱交朋友》 这里面有我们生活的点滴 也有漂亮的美景

                            https://v.douyin.com/ikcLYyqA/

                            国家用力建设的三线小城镇啊,哪怕是年轻人去老人继续留村啊。

                            太浪费太可惜了。

                            https://v.douyin.com/ikcFdVw5/

                            80后的躺平生活

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                            清华大学

                            家园 特别想请问某些河友,请问新中国该如何解决这类地区的基建? -- 补充帖

                            靠市场经济?马达加斯加不是?

                            蒂埃里开拖拉机前往一个村庄,只行驶30公里,但可能需一周。

                            https://v.douyin.com/ikcMjdpV/

                            对比吧。

                            台媒:大陸射弹

                            https://v.douyin.com/ikcMVrRm/

                            https://mbd.baidu.com/newspage/data/videolanding?nid=sv_2713323350460076132&sourceFrom=qmj

                          • 见前补充 5015343
                          • 见前补充 5015323
                          • 见前补充 5015318
                          • 家园 我承认可以有竞争,但不是市场化的竞争

                            必须是消费者有选择的,更重要的是用钞票来选择的竞争才算是有效的竞争。

                            明年全国要吃1400亿斤米,700亿斤小麦,至于是1450亿还是1350亿米,还是650亿斤小麦或者750亿斤小麦,无关紧要。

                            这点很重要,你认为“无关紧要”,是因为你假设只要把每天人均1.5斤粮食安排到家就行,至于这1.5斤是大米还是面粉无所谓,对吧?

                            好吧,我可以退一步,现在大家都减肥,吃米饭还是面粉无所谓了,甚至是东北大米还是南方的丝苗米都不计较了,你身边的日用品无数,你要如何安排?每样东西,有多少要计划,有多少要市场?

                            • 家园 计划经济下有永久凤凰飞鸽自行车

                              凤凰第一,永久屈居第二,飞鸽落后第三。

                              很简单啊。

                              米聊和微信,使用米聊的人多,那就支持米聊多一点。

                              如此简单。

                              所以后继资源向两个优胜者倾斜。

                              • 家园 然后国外来个安琪儿,把这三全部碾压

                                计划经济下,你没的选,只能选这三,于是看不到外面早就风起云涌。如果是计划经济,根本不会诞生米聊和微信,这两根本立不了项,工信部钦定软件,你爱用不用。国企自己开发的软件,兄台没经历过?我迄今为止,国家上到部委下到地方政府,真没发现哪个开发出来的软件能比市面上好用的(而且越是上级开发的越难用)。

                                • 家园 安琪儿就是国企杭州自行车厂的产品

                                  1959年,杭州车辆厂试制出了钱江牌自行车。1961年,车辆厂更名为杭州自行车厂,但是好景不长,1963年,自行车厂即因亏损,停产关张了。

                                  直至1970年6月,杭州光明自行车零件厂试制出13辆杭州牌PA70型自行车,杭州的自行车整车工业才再次起航。同年7月,杭州光明自行车零件厂改名为杭州自行车厂。

                                  1971年,车厂被轻工业部列为自行车定点生产企业。虽说有了资质,也开展了业务,但是杭州自行车厂直至1977年一直处于亏损状态。

                                  1978年,杭州自行车厂试制出全新的610mm(24英寸)和660mm(26英寸)轻便自行车,并启用了新的商标“海狮牌”。没想到还挺管用,当年,车厂便扭亏为盈。1979年,车厂又推出了710mm(26英寸)载重自行车,在当地农村市场受到了欢迎。

                                  1981年,杭州市经济委员会决定以杭州自行车厂为基础建立杭州自行车总厂,与同年成立的杭州自行车工业公司实行两块牌子一套班子的运营模式。

                                  在20世纪80年代风起云涌的自行车市场中,杭州自行车厂发展的还算顺利。这或许得益于令人佩服的企业抱团发展精神。从1987年起,杭州自行车厂与浙江当地的多家自行车厂联合研制自行车配套零件,并组成联营公司进行出口创汇。

                                  进入20世纪90年代,自行车市场显出了疲态。1991年,杭州自行车厂再次更改商标,将海狮改为安琪儿。1993年,杭州自行车厂改制为杭州安琪儿置业股份有限公司。名字看上去像地产公司,但一直还在做自行车及与其相关的生意。

                                  纵观整个安琪儿自行车的发展历程,可以清晰看出,计委从来没有大包大揽市场,而是充分尊重市场,安琪儿能凤凰涅槃,历劫而生,靠的就是尊重市场,积极奋进。

                                  哪来的计划经济靠计委?

                                  • 家园 陈王兄不要这么避重就轻

                                    出口转内销,其实反映的也是经过国际市场检验的产品,它已经不能单纯看做计划内的产品,更何况你都说了,自行车厂93年就改制了,你的这个例子经不起推敲。

                                    回到关键问题吧,也是老兄熟悉的领域:国有系统软件,和市面上同功能软件,哪个是好用的?举5个就算你赢,我先帮你想一个:12306VS飞猪、携程,这个我比较认可。

                                    • 家园 本来世界上就不存在完全的计划经济

                                      只要世界上有一个经济实体不是实现的计划经济,和他做生意,就不存在完全的计划经济。因此即使毛时代最疯狂的原教旨主义者也认同充分的市场经济,只不过他们认为计划经济比原教旨市场经济更强而已, 中国实施半市场经济、半计划经济对中国最有利。

                                      我们作为计划经济的支持者,反对的不过是原教旨市场主义者,因为这些人魔怔了。现在有人这一点都不承认,真魔怔了。

                                      说回软件,软件的目的是什么?12306完成订票、退票、改票的功能,出示二维码检票功能。忘带身份证临时认证功能,都非常好,我经常用,非常好, 非常流畅。候补做得非常好,多次候补成功,不收一分钱。我还在上面点过2次外卖,很成功。

                                      软件的目的是服务好用户,在这个基础上赚钱。比起会宰客的携程,飞猪,12306不宰客,就这一条12306就远胜其他订票软件, 无愧人民铁路,人民的12306。

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