主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 没有看到一个左派否认官僚资本和无产阶级的矛盾 左右划分的标准在于是否承认官僚资产阶级与无产阶级之间的矛盾，这就有点儿戏了。
官僚毕竟不能世袭，官员和官员之间有矛盾，一代人走了后就要重新洗牌，官僚阶层要想保住自己的既得利益，就必须把官僚资本转化成私营资本。稻家有了保利、五矿，还是要搞平安，把钱彻底抓在手里。因此社会的本质矛盾永远是资产阶级和无产阶级的矛盾，其他矛盾都是次要的、派生的、暂时的。
仿照您的定义，我来定义右派。
凭本事赚钱天经地义，收税算什么？闯王来了不纳粮！凡是支持纳税的，都是左派，凡是反对纳税的，都是右派。
大家看一看，自己是左派还是右派？荒谬。
中国的大多数私营企业，由于其历史局限性，根本不敢，也负担不起和欧美的科技割喉战，他们擅长三鹿牛奶、毒水龙头、无效疫苗、地沟油之类的，依靠残害人民赚钱。或者压榨底层人民，偷税漏税，赚点钱就在国内贷款几十亿，家人移民欧美。或者如嘀嘀，车费提成28%，比过去份子钱还高，一算账一年亏损600亿，本质就是恶意压迫劳动人民，害怕人民追究，转移资产到海外，逃避清算。
大家想一想，你一生当中吃过的亏都来自哪里？
极少数的企业如华为，大疆之类的，他们做到了行业之巅，本能地感觉到只有和国家的方向和政策相一致才能活下去，才是真正的民族企业，有资格声称他们是民营企业，其他的，企业利益和民族利益不一致的，都没有资格自称民营企业。
我支持私营企业发展，但同时支持对私营企业的历史罪行清算。哪怕他们逃到海角天涯都要清算，他们逃跑一天，就追究一天，只有投降认罪，才能够从轻量刑，轻罪免于追究。只有这样才能让中华民族利出一孔，力出一孔，一飞冲天。
到那一天，所有的私营企业老老实实凭本事做企业，凭本事赚钱，堂堂正正，多好啊。只要一个社会不惩罚邪恶，那么大多数人都会变成邪恶。不惩罚邪恶，是因为官僚体制希望保留邪恶，自己能上下其手。这是当年教员最担心的，官僚体系最终成为恶龙。因此他老人家号召造反有理。
今天习总的政策是，国企从事国计民生的基础性行业，如石油、通讯、电力，现在加上了房地产，为老百姓提供优质、低价的基础性产品和服务，另外一个就是战略性行业，比如半导体先进工艺、超级计算机、量子计算机、大飞机、高铁等，私营企业根本不敢进，一进可能就遭受制裁，进而死于制裁。
在竞争性领域，放开竞争，国企、私企一视同仁。
这样的政策我看非常好。我走遍全世界，还没有看到哪个运营商比中移动更好，还没有看到哪个国家的电力网络比国家电网更好。大企业都有腐败，我看到的国企比海外同等规模的私企腐败程度要小，服务更好。
至于国家活力，过去75年，我还没有看到哪个国家和中国一样，在重重阻碍中绝地奋起，到世界之巅的，一个都没有。
你说是阶级矛盾是主流？你去社会号召革命试一试？接触1000个人试一试，5%的人加微信都不干，1%的人开会都找不到，不要说动手了。当年教员在长沙领导秋收起义，一个30郎当岁的小青年，就能在一个几十万人的城市号召几万人把脑袋栓在裤腰带上跟他闹革命，阶级矛盾不到沸腾的程度，怎能可能？
今天很可能你连几万个人掏500块钱做传销下线都找不到。实事求是不是稻公专利，是古训。
现阶段的矛盾，就是中国和欧美的科技割喉战，中国处于战术守势，战略攻势，目前在相持阶段。中国胜则加冕天下，成为下一个千年之主，如果败，可能分裂成七八个国家，一蹶不振。
通宝推：棋人鲁大耍,青青的蓝,wolfgan,qiuqiu,潜望镜,石狼,死扛着,玉米菜,微笑问天,唐门凤去,家园 国企的服务确实比私企好 老百姓其实不傻得，看病、吃饭、住宿、上学，就业大家都愿意选择国企或者公立的；所有人都知道私人医院、私人学习、私人企业服务没有国家的好。就连买房都知道买单位或企业的集资房最划算，质量最好，小区管理最好。
家园 没有私企没有今天几乎所有的猫腻，缺斤短两，以次充好 能降低成本，他们能不降？那是不可能的。
当然，的确有一些质量尚好，但是那要碰，就这样吧。
比如我们这里的供暖大公司，就是能占便宜就占便宜。以前的暴烧再也不见了。
不过以前的暴烧也是浪费，需要谨慎改善。
比如，私人饭馆用调汤汁调高级鸡汤，太可怕了。
家园 左右之争：官僚资本、阶级矛盾与民企困境 你的言论问题不少，我一个个来说。
首先，我一向支持是“事实有真假，观点无对错”。如何划分左右派，只是个人观点问题，没有绝对的对与错。更何况左右派的区分就像一个连续的光谱，并不像男女那样泾渭分明。你想把左右派划分在哪个点上都行。
官僚毕竟不能世袭，官员和官员之间有矛盾，一代人走了后就要重新洗牌，官僚阶层要想保住自己的既得利益，就必须把官僚资本转化成私营资本。稻家有了保利、五矿，还是要搞平安，把钱彻底抓在手里。因此社会的本质矛盾永远是资产阶级和无产阶级的矛盾，其他矛盾都是次要的、派生的、暂时的。
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你说是阶级矛盾是主流？你去社会号召革命试一试？
你一会儿说社会的本质矛盾是阶级矛盾，一会儿又否定阶级矛盾是主流。你先理清自己的逻辑再动笔好吗？官僚不能直接世袭，但红二代、官二代凭借家族背景，在官场中的升迁对草根有着碾压性的优势。
“县城婆罗门”、
“三代烟草人的传承与守望”、
“我爷爷是行长，妈妈是副行长，我要继承家产”
官僚资产阶级的代际权力传承已经初具雏形，绝不能等闲视之。你觉得官僚不能世袭，这种想法实在太天真了。
我支持私营企业发展，但同时支持对私营企业的历史罪行清算。哪怕他们逃到海角天涯都要清算，他们逃跑一天，就追究一天，只有投降认罪，才能够从轻量刑，轻罪免于追究。只有这样才能让中华民族利出一孔，力出一孔，一飞冲天。
我国至少在名义上是法治国家，请在法律框架内行事。法律讲究不溯及既往原则。此外，最高检也已经明确表示，对涉案的民营企业负责人，能不捕的就不捕，能不诉的就不诉，能不判实刑的尽量建议缓刑。只要不是严重违法行为，尽量不要搞得太极端，杀鸡取卵。与此同时，国企也并非“白莲花”，私企与国企都应一视同仁，违法就该依法处理，不能对私企严厉打压，对国企只是罚酒三杯。
私营企业需要的就是公平，公平，还是他妈的公平。
我走遍全世界，还没有看到哪个运营商比中移动更好，还没有看到哪个国家的电力网络比国家电网更好。大企业都有腐败，我看到的国企比海外同等规模的私企腐败程度要小，服务更好。
至于国家活力，过去75年，我还没有看到哪个国家和中国一样，在重重阻碍中绝地奋起，到世界之巅的，一个都没有。
你可以看看财政部刚公布的数据 。2024年1月至8月，全国国有及国有控股企业利润总额为28836.8亿元，应交税费为39225.6亿元，利润还不够交税的。中国国企全行业亏损。先别夸口，还是想想怎么把这个冬天熬过去吧。
在竞争性领域，放开竞争，国企与私企一视同仁。
我举双手赞成！但抱歉，现实是你党做不到。从前做不到，现在做不到，未来也做不到。改革开放前不说了，之后的很长一段时间，民企只能承包，不能拥有产权，所有民营企业都必须挂靠在集体所有制下生存。即使到了今天，民企仍在夹缝中挣扎。
关于2000年后国进民退的历史，不得不提吴晓波在《历代经济变革得失》中的精彩评论。铁本案和四万亿计划的故事足以说明民营资本如何遭受打压，国有资本又如何乘势崛起。我强烈推荐你读一读原书，了解这些具体数据和历史事件。2005年的“非公36条”，2010年的“非公新36条”，再到2023年的“民营经济31条”，政府喊了三次“老乡别走”，事不过三，现实却一再让人失望。
第十二讲 ”改革开放（下）：集权主义的回归
从铁本案到四万亿计划：第六次“国进民退”
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民营资本遭受排挤的景象，从2003年年底就开始出现了。当时，面对发生在能源领域的投资热潮，国务院下达《关于制止钢铁、电解铝、水泥等行业盲目投资若干规定的通知》，并组织来自审计署、发改委、财政部、国土资源部、建设部、农业部、商务部、人民银行等部门的人员，组成8个督查组分赴各地清查。清查重点便是那些进入三大行业、“盲目投资”的民营企业。其中遭到高调处理的是江苏常州的铁本钢铁公司，温家宝总理亲自飞抵苏州督战，九个部委组成专项检查组赶赴常州对铁本进行全面检查，认定了“越权分拆审批、违规征地拆迁、骗取银行信贷、违反审贷规定、大量偷税漏税”五大罪状，将之定性为“一起典型的地方政府及有关门严重失职违规、企业涉嫌违法犯罪的重大案件”，铁本董事长戴国芳被捕入狱。
以此为分水岭，许多民营企业在钢铁、电解铝及水泥等行业的投资项目纷纷搁浅。然而，就当民营资本被严令喊停的时候，国有资本则纷纷大踏步挺进。以“投资过热”最为严重的钢铁业为例，在严厉处理铁本的2004年，全国只有两家钢铁厂的钢材产量超过1000万吨，而到2005年则一下子猛增到了8家，其中除了沙钢，均为国有大型企业。到2006年3月，在羁押两年之后，戴国芳受审罪名为“虚开抵扣税款发票罪”，当初被九部委铁板认定的“五宗罪”无一被指控。
民营资本在2004年的惨败，令人印象深刻。时任全国工商联主席黄孟复曾用“玻璃门”来形容民营企业所面临的尴尬局面，他描述道：“一些行业和领域在准入政策上虽无公开限制，但实际进入条件则限制颇多，主要是对进入资格设置过高门槛。人们将这种‘名义开放、实际限制’现象称为‘玻璃门’，看着是敞开的，实际是进不去的，一进就碰壁”。在一次恳谈会上，浙江万向集团的鲁冠球当面请教温家宝，对铁本的处理是否意味着国家政策的转变。
民营企业家们的失望情绪曾让决策层颇为紧张，2005年2月，国务院发布《关于鼓励支持和引导个体私营等非公有制经济发展的若干意见》，这是新中国成立以来首部以促进非公有制经济发展为主题的中央政府文件，其中有放宽市场准入、加大财税金融支持、改进政府监管等多项措施，因文件内容共36条，这份文件通常被简称为“非公36条”。这份文件一度被视为民营经济的重大政策利好，可是，从日后的执行来看，几乎均无落实。
事实上，在经历了2004年的宏观调控后，国有资本与民营资本的产业界线已然划定：前者在资源、能源性领域取得了垄断性的地位，而后者则被压缩在中下游的产业领域，如历史上一再出现的景象，两者楚河汉界，泾渭分明。因垄断的生成，国有企业集群的效益出现全面复苏，在国资委成立后的三年里，中央直属企业的主营业务收入增长78.8%，年均递增21.4%；利润增长140%，年均递增33.8%；上缴税金增长96.5%，年均递增25.2%；国有资产保值增值率达到144.4%。2006年，民营企业家、万通集团董事长冯仑撰文描述了民营企业的失望情绪和可悲的生存之道：“民营资本从来都是国有资本的附属或补充，因此，最好的自保之道是要么远离国有资本的垄断领域，偏安一隅，做点小买卖，积极行善，修路架桥；要么与国有资本合作或合资，形成混合经济的格局，在以自身的专业能力与严格管理为国有资本保值增值的同时，使民营资本获得社会主流价值观的认可，创造一个相对安全的发展环境。……面对国有资本，民营资本只有始终坚持合作而不竞争、补充而不替代、附属而不僭越的立场，才能进退裕如，持续发展。”这段文字心酸悲观，颇可以与1945年荣德生的那封写给政府的书信前后呼应。
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2008年秋季，全球爆发金融危机，中国的外贸产业严重下滑，自此结束了长达十年的黄金时期，而国内经济也出现衰退和萧条迹象，中央政府在年底果断推出“四万亿经济刺激计划”，全面加大铁路、公路、城市轨道交通等基础设施建设，使得中国经济在半年后率先“V形见底反弹”，在这一投资热潮中，国有企业得到超过九成的信贷款项，民营企业再次成为“旁观者”和下游承接商。
2010年5月，国务院再次下达了一份鼓励民营经济发展的文件，名为《关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》，鼓励和引导民间资本进入基础产业和基础设施、市政公用事业和政策性住房建设、社会事业、服务等领域，时称“非公新36条”。然而这一次民间资本对此类宣示表现得已远不如五年前那么积极。
最后，我要引用一篇心中贼的文章： 破一破阻碍民营企业发展的“心中贼”。
他的意思是这样的：两个经营主体来贷款，条件都是一样的，但是一个叫国有企业，一个叫民营企业，从内心讲，他更愿意贷给国有企业，而内心的天平一倾斜，他就会罗列出很多贷给国企而不贷给民企的理由，尽管他完全认可国家发展民营企业的大政方针，理解促进和保障民营企业发展的政策、制度、法律等等。但是，还是听从了内心的安排。
为什么会有这样的心理呢？从根子上说，还是自保。这位朋友问我：如果你是我，你会怎么做？这就是个问题。其实，这样的心理，不光是银行贷款的人有，相关部门也有。为什么会有隐性壁垒？为什么隐性壁垒长期破而不除？根本问题还是在人的心里、头脑里、观念里。而这，才是阻碍民营企业发展隐藏得更深的隐性壁垒。
俗话说，破山中贼易，破心中贼难。我们各级领导干部、民营经济相关部门人员，都不免自问一下：我们心中有没有这个贼？
文章提到，阻碍民营企业发展的隐性壁垒，这个“隐性壁垒”究竟是啥？
这个话没人敢讲透，那我来讲。
这个“心中贼”就是马列主义，就是受马列主义思想灌输的我们，对私企民企本能的歧视。
继续坚持这种歧视民企的意识形态，就是左派；反思并认清这种意识形态的人，就是右派。当然，这只是我的看法，也不过是个观点而已。按我这种划分，中国也没几个右派。
家园 观点如何可以商榷，但是不要把别人当傻子按着喂屎 本来没有直接和你的帖子相关，但是因为屏蔽关系就只好先贴在这里。
每个人的智力水平有分别，有认识不清的时候不奇怪。但是在涉及根本利益的时候，没有人是傻子。如果要假定其他人是傻子，如果不是黑心，那就是自己傻了。
就好比去京东买东西，面对复杂的买X送X优惠，很多人确实算不出最优惠的方案。但是，如果假定拿钱买货的买家希望自己买的东西越贵越好；或者拿货卖钱的卖家希望自己卖的东西越便宜越好，那肯定是疯了，或者是别有用心的坏。
但是在简中网络，真的就有这么一群人。孜孜不倦的干这种事。比如西西河就有鲜活的例子投资微信群里认识一小留，在美国西雅图。他们要刻意营造
那些有钱的润人，这些润人中少数人是贪官，多数是做企业或做擦边生意黄了以后携款逃出来的。
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这些润人有一个共同的特点，就是其他事情都还算正常，唯独不能聊国内，一听到国内一点点新闻都会炸，好的事情就直摇头，说是假的，你不知道内幕云云。。。一听到坏消息就兴高采烈，说你看吧，Xi倒行逆施，这不快完蛋了吧。。。
总结就是，在美国华人很惨，特别见不得中国好的意思。我在美国见过的海华多了，不管有钱没钱，这种华人一个都没见过。
当然从某些宣传上，可能是有需求。只是但凡深入想一层，就会发现这逻辑完全立不住。首先一点，就是什么是中国好？比如我在北京有套房，对于我来说，中国好就是四惠的房价涨到20万以上，我好卖了发笔小财。而对于马上入职医科院的我表弟，他认为中国好就是丰汇园的房价赶紧跌到2万一平以下。类似的，有股票重仓的，盼着中国好就是股市大涨；而要杀进去的，就在盼着大跌。
最后什么是中国好实际还是阶级本性做决定。如你说的，站在资本家的角度，盼着中国好就是把马克思主义斗倒斗臭。但是站在工人的角度，资本家普遍在崩溃边缘，工人待遇上天才是真的好。
正在润的中国王申，我看他的表现就很符合真实情况：自己在国内天天骂福利不好，一旦出国反而就爱国了。只是很久不见他发文，不知道是不是死在走线的路上了。
家园 “我只是个商人” 冰冻河友，很多事情是做出来的，不是吹出来的。
你这个贴子的立论基础，是私企跟国企一样，承担相应的义务。没有这个基础，你这贴子的立论，是不存在的。那么。你觉得私企跟国企一样承担相应的义务吗？比如缴利润缴税，比如劳动合同劳动保护，比如环境保护，比如技术、产品的开发和创新，比如遵纪守法。。。。。
家园 我不得不承认我犯了很大的错误 因为我没有限定矛盾的范围。
在国际上，有民族（种族）矛盾-->中美矛盾，也有阶级矛盾。很显然无论中美，都是民族矛盾大于阶级矛盾。中美两个民族的矛盾远大于中美两个国家无产阶级和资产阶级的矛盾。
在国内，有阶级矛盾，也有民族矛盾。很显然，阶级矛盾是主要的。把国际和国内放在一个框架上来看，很显然民族矛盾是主要的，阶级矛盾是次要的。
其次，我必须讲清楚，那些搞歪门邪道的私营企业，早就犯了刑法中载明的各种罪行，和法不溯及既往无关。
第三，把税收和国企的利润对立起来，需要重新学习一下会计法规。利润是交过税之后的利润，成熟的讨论者不应该犯这种错误。
第四，公平？看看国企的纳税情况。按照你给出的链接：
1至8月，国有企业营业总收入538122.3亿元，同比增长1.4%；利润总额28836.8亿元，同比下降2.1%；应交税费39225.6亿元，同比增长0.7%。8月末，国有企业资产负债率64.9%，上升0.1个百分点。
国企的纳税率（应纳税额/营业额）：39225.6/538122.3=7.29%。
五百强民企的纳税率以前公布过，大家一算，好家伙1%多一点，后来不敢公布了。小微企业更不要说了，月开票低于4万的免税。
说起民企的公平，我的一个同班同学，他是四大行在广东某地级市的行长，一天他抑郁地说，我市（珠三角某边缘城市）私企的贷款几乎80%以上要坏账，靠借新还旧维持。现在要求贷款终身追责，我还敢放贷吗？这些人行情好的时候加杠杆，豪赌，香车宝马，牛逼。行情不好的时候，你看，非战之罪，对不起，我没办法。然后用各种方法转移资产到海外。你还不能追究，一暴雷大家一起死。久而久之，大家只给国企贷款，反正贷款就是政治决定，有责任也不是我一个人的。他不愿意同流合污，只好推身体不好，退居二线。
只要私企老板随时能跑路，债留国内，自己逍遥，私企老板的大面积反动就是必然的。美国的私企老板为什么没这么反动呢？因为他们跑不掉，美国的法院虽远必诛。
国内民众、国内领导的心中的确有心中贼，什么是他们的心中贼呢？就是我们的大部分私企老板随时能做叛徒。依靠他们，随时完蛋。稻公就算糊涂，89的时候也明白，老百姓一旦不高兴，天街踏尽公卿骨，内库烧成锦绣灰。他们中个别人走得了，作为整个统治阶层走不了，就算走得了，历史会给他们记上一笔，遗臭万年。
他就算是王八蛋，也是我们的王八蛋。
通宝推：方恨少,nettman,玉米菜,石狼,薄荷糖家族,家园 对于民企的看法，你这是因果倒置了 先说民企收税的问题。
要顺利足额的征税，要有两个前提条件，一是完备的征税机制；另一个是要让纳税人心甘情愿，就是说纳税人首先知道纳的税用到了那里，其次是知道税款使用上自己是得利的。
举个和普通人相关的例子，进城务工人员都不愿意交养老金，因为他们知道养老金是年轻人花钱供养当前的老人，但他们在城里无论交多少养老金，他们在农村的父母最多还是每月领200块钱，他们现在是花自己的钱养别人的父母。所以中国当前的公务员、城市居民和农村的三级独立的退休养老体系天生就促使人们不愿意交税。但多数人愿意交医疗保险，因为在城市里看病还是有用的。即使有人失业了停了其它社保，但医保还是自费交的。
对于民营企业家来说，他们正常交税除了增加成本对他们的生意没有任何好处。想要拿到项目他们需要拿出远超过税款的大量资金上下打点，在他们看来他们对政府各级官员所付出的远大于各种税款，没必要再交纳无意义的税了。
此外除了税款，各企业还要上交地方政府许多附加规费和强行赞助，在民营企业家看来与其交税，还不如搞点慈善还能落个好名声和感谢。
至于指责企业家外逃更是搞笑。没人想背井离乡，中国人讲究的是叶落归根，但当前的形势让他们不得不留个后手。
如上面所说，许多企业家不得不靠搞关系来拿到生意，但出了问题也往往是拿这些民营企业开刀，甚至不讲证据。亲眼见证过一个案子，当事人被当做主犯抄家判刑，因为当事人虽是民企老板也是党员，一次和经手过这案子的纪检方面的领导吃饭，闲聊中提到为啥把他当主犯判这么重？都知道他只是谁谁谁的马仔和白手套，另外这小子留了那么多证据为什么都不采信？这位领导云山雾罩的回复了几句，其中核心内容就是身为党员已经在入党誓词上说了执行党的决定，严守党的纪律，保守党的秘密，随时准备为党和人民牺牲一切。但这小子干事留一手，保留这么多内容要干什么？再说都要牺牲一切了，抄家判刑算什么。（也印证了现在龟虽寿现在河里说的杜文案）
再说下现在搞的什么《民营经济促进法》征求意见稿，在我认识民企老板眼里看就是个笑话。里面的内容在所有已有的法律条款里都已经有了，还单独列出来，说明原有的法律就没能执行。如果以前的法律都执行不好，再颁布个新法律有什么意义？
例如促进法里这几条，只能说明前段时间在这些基本问题上各级政府执行的很有问题：
第十一条 各级人民政府及其有关部门落实公平竞争审查制度，出台政策措施应当经过公平竞争审查，并定期评估、清理废除含有妨碍全国统一市场和公平竞争内容的政策措施，保障民营经济组织公平参与市场竞争。
第十二条 国家保障民营经济组织依法平等使用资金、技术、人力资源、数据、土地及其他自然资源等各类生产要素和公共服务资源。
第十三条 各级人民政府及其有关部门依照法定权限，在制定、实施政府资金安排、土地供应、排污指标、公共数据开放、资质许可、标准制定、项目申报、职称评定、人力资源等方面的政策措施时，平等对待民营经济组织。
第十四条 公共资源交易活动应当公开透明、公平公正，依法平等对待包括民营经济组织在内的各类经济组织。除法律另有规定外，招标投标、政府采购等公共资源交易不得有限制或者排斥民营经济组织的行为。
第二十四条 金融机构在授信、信贷管理、风控管理、服务收费等方面应当平等对待民营经济组织。金融机构违反与民营经济组织借款人的约定，单方面中止发放贷款或者提前收回贷款的，依法承担违约责任。
第四十九条 行政机关坚持依法行政。行政执法活动应当避免或者减少对民营经济组织正常生产经营活动的影响，并对其合理、合法诉求及时响应、处置。
特别是第七章 权益保护这块去看看，基本就是说明以前对民营企业的处理许多都是违法的，这次不得不依次明确指出了。
做为一个正常的人，在以前这种形势下挣了点钱不跑不留后路，是等着被养肥了杀吗？
所以我对当前的所谓反腐和纠偏的未来并不看好，因为制度和权力分配没有改变，凭所谓的党性和人性来解决问题只不过是权力斗争下的财富转移而已。
至于河里一些人抨击的所谓资本剥削问题，我要说剥削来源于权力而非资本，没有权力撑腰，资本只能是靠讨好顾客来获得利润。
通宝推：普鲁托,家园 概念上有原则性错误 等于假定民企老板有钱就一定会跑是必然发生的。
首先这个概念肯定与事实不符，否则中国那些大民企老板都该跑完，所谓民企的66789就不该存在。
其次，河里的很多人可能和大点的民企老板接触不多，臆想和道听途说的东西太多了。实际上，在每个人生活的周边，小商店老板、小餐厅老板、服务业的小老板，比比皆是，这些人赚到点辛苦钱就会跑吗？就会搞什么债留国内吗？很明显是想多了，大家可以看看周边的小老板，有谁跑了？
真正跑的私企老板有两种，一种一开始就是骗子，准备的就是骗局，钱骗到手不跑，难道等着坐牢？另一种是本来是想好好做生意的，可是后来生意失败，反正也还不起钱了，只好把剩下的钱拿了跑路。这两种其实都是少数，不是民企老板的主流。
还有一种民企老板也会转移一部分资产，但那不是跑路，主要是防风险，从他们个人角度，近些年的政治环境主张劫富济贫的声音不小，未雨绸缪转移些资产省得真被劫了，也可以理解。
其实对转移资产误解最多的可能还是房地产，很多人都以为房地产老板都是搞什么债留国内，不知套了多少银行贷款出去，实际情况哪里是那样，国内那么多大的民营房地产公司，哪个老板跑了？
就是千夫所指的许老板，被抓起来审到现在，审出来他转移银行贷款了吗？根本没有，现在是公司告他做假账分红了几十亿，等于是1、2万亿的贷款，只有几十亿的问题，而且如果这几十亿分红再追回来，那许老板忙了几十年，不是啥也没有还坐了一回牢，比普通人还不如？
资本逐利、回避风险是经济规律，既然是规律就要尊重，不尊重规律只会把事情办砸。因此，不要在所谓走资问题上有那么多意识形态、政治理由，实际上，只要把经济搞好、风险降低，让资本能得利，哪里会有走资的问题。不想办法搞好经济，让资本无利可图，又想留住资本，那就是违背规律，一定会搞得一地鸡毛。
家园 你缺少驯兽师思维 尊重客观规律，我非常同意。但是驯兽师尊重客观规律，不是为了把兽当大爷供起来，而是让它们表演，取悦观众。
对于资本，你说资本就是要逐利，不能让资本赚不到钱，还想资本留下。作为驯兽师，你不能想着老虎的天性就是要吃人，就是要回归自然。你驯兽师的责任，是要把老虎关在笼子里，还要用鞭子打它，让它听话。你会给老虎吃肉，但是目的是让老虎更好地表演。
我们不是求着资本，我们对于资本是主人和征服者。允许资本得利，是为了让资本为人民服务，发展经济。我们随时可以让资本死，允许它活着就是恩赐。
这是驯兽师的客观规律。
家园 每个企业的宿命是倒闭 就好像人都会死一样。在生死关头看一个人的品性，这才是真品性。
如果每个私企老板，倒闭了就卷款跑到海外，逍遥自在，谁敢相信你？
他们卷的是款吗？他们卷的是老百姓的血汗钱。
房地产老板中潘石屹靠和任志强做局，鲸吞琼民源的资产后面发家，跑到了海外；
许家印明的，就把几十亿美元（没有细查，印象中的资产）分给了前妻，带到了海外。暗的有多少？几年前恒大的票据就打五折在市场上流通。我的一个朋友就买了。我问他这种票据为什么敢买，他说恒大每天都会兑现一部分票据，那就看关系了。恒大签发票据，50%的价格抛售，然后再原价支付，每年几千亿的流水，这里面每年搞个几十亿上百亿，何足道哉？这些钱散落在上千项目中，真真假假，很难追查。资本的手段层出不穷，眼花缭乱。
融创的老板孙宏斌，人家直接入籍美国了，现在资不抵债，你能奈何？
碧桂园的老板，紧急把股份捐赠给香港的慈善机构。小狗抬脚就是要撒尿，看多了把戏，还不知道司马昭本心？
我前面的帖子说了，当然不是每个私营企业的老板都是反贼。小企业的老板就和我们打工人一样，但是稍微大点的规模，一旦逆风，就看不下去了。
很多律师、记者看多了政坛的肮脏事，对TG一脸不屑。我碰巧也认识知道资本圈的肮脏事。允许骂习总，还不允许骂几句奸商？
请资本来投资，让资本得利是天经地义的事情，但不允许资本用歪门邪道坑害中国人民，捞取血汗钱也是天经地义的事情。只要公平，公开，公正，资本自然就会来。哪怕我们天天舔资本的鞋，来了赚不到钱，他们也不来。
通宝推：肖羽,凤城,freesong,青青的蓝,棋人鲁大耍,ccceee,玉米菜,落木千山,死扛着,方恨少,潜望镜,起于青萍之末,审度,