主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 原来路线斗争是河里的保留节目 我就奇怪，为啥来到这个如此重要的历史节点，却没几个人讨论真正重要的现实问题；为啥明明“反毛”还是“反邓”都会立时天下大乱，一大堆人还为此乐此不疲。
原来“路线斗争”是西西河的保留节目。
家园 西西河好像还真没人讨论现实问题 好贴似乎都是说历史的
家园 可是，你说的阶级矛盾派，貌似和演派 至少在 2012 年以前，我是阶级矛盾派，或者说那时候民族矛盾派，和阶级矛盾派，二者高度统一。
一尊提出前后三十年不能互相否定，作为不厚事件的收尾方案，我虽然不很满意，但是我也支持中央搞团结，有一段时间左派，小粉红，工业党啥的，都算是广义左派，支持自力更生，反的是对美投降。
然后你七天嘴里的阶级矛盾派，就好像从石头缝里蹦出来的，一边鼓吹阶级矛盾，提出来的解决办法却是黄色工会，美式大选，要求（对自由派）放宽管制。甚至是@燕人 这样同情台独，赞同卖淫合法化，毒品合法化的。
你说，这是不是和演派，颜革派的马甲？真要是阶级斗争派，要揪病根子，必要揪到邓头上，必要对新闻界社科界医疗界极其不满。譬如我就主张对新闻界大清洗，大开杀戒。你可曾如此？
家园 河里只有讲理派和不讲理派 左派右派之分根本无所谓。在这个事情上的左派，可能换个事情就是右派；在这个论坛的左派，可能换个论坛就是右派。反之亦然。但讲不讲理，在哪里都一样。
讲理派允许不同立场的存在，不追求说服对方，而是通过摆事实讲道理，交流思想，提高认知。
不讲理派唯我独尊，自以为真理代表，摆出一副宗教裁判所的样子来，所有的争论以骂人扣帽子结束。
这些年，西西河既不是变左了，也不是变右了，而是变得不讲理了。
通宝推：红军迷,家园 我宁肯花八株也要回应你，话说两弹一星需要市场经济还是计划经济 你在你的主贴说计划经济的里面，可以直接面对这个事情吗？
你怎么解释？怎么理解？你自我感觉你讲理了吗？
我再扯个副将，话说你认为副将几十年以来，2003-2024，21年，讲道理了吗？
以前你是怎么看待副将的文字或者说帖子文章的呢？你认为他讲道理了吗？
呵呵。
以前大家都不知道，最近一些河友承认副将文字和水平极低，这点你认可么？
然后我又在想，副将水平低，是不是能说明我水平高一点啊，哈哈哈，比如毛远新大军区级的问题，你怎么看呢？
当然，我水平低，其实我是承认的，但是，毛主席水平低么？那么，我的问题来了，毛主席亲自的发言说纠左的，一直到庐山会议，虽然在打击彭老总，但是毛主席的发言能说是故意在搞彭老总吗？
也就是说庐山会议毛主席多次说的纠左到底是存在还是不存在的呢？
我认为是存在的，毛主席也没有迫害彭老总，只是在和对立面团结的基础下，需要牺牲彭老总而已。
显然我这个，是个主流看法不同的。
那么，你怎么看呢？
毛主席的水平，你不应该怀疑的吧？还是你有其他的解释，因为我看，你在反对计划经济，我说的没错吧？
毛主席选择计划经济这个事情另说。
1958—1959年毛泽东纠“左”的努力
（北京）张素华
2013年05月08日08:13 来源：人民网-中国共产党新闻网
《党史文汇》授权中国共产党新闻网独家发布，请勿转载！
http://dangshi.people.com.cn/n/2013/0508/c85037-21401284.html
总之，在庐山会议的前期，毛泽东仍以全力纠“左”，一心想使党的“政策措施一定要适合当前群众的觉悟水平和当前群众的迫切要求” 。问题是“大跃进”运动该不该发动，人民公社该不该办等，这些涉及指导思想的“左”的错误，毛泽东还没有认识到。
所以当庐山会议的一些意见超越了他的认识范围时，便发生了反右的问题，使纠“左”戛然而止，接着就出现了人们不愿意看到的严重后果，也使事后的毛泽东后悔不已。
这篇文章有意思，承认毛主席纠左，但是又否定了毛主席在庐山会议的操作，这是官方的看法。
我给这个例子只是为了证明庐山会议之前，毛主席是纠左的，这些和庐山会议毛主席对纠左的态度是一致的，只不过官方不认可罢了。
请问，你是认为我不讲理还是毛主席不讲理呢？我看你的意思是指控我们左派不讲理？
https://www.dswxyjy.org.cn/n/2012/1204/c244520-19782467.html
从纠“左”到反右的逆转
作者： 发布时间：2012-12-04 分享到 ：
在毛泽东看来，从第一次郑州会议以来，中央一直在领导全党努力纠正“左”的错误，而彭德怀、张闻天并未参与这种努力。毛泽东坚信总路线、“大跃进”和人民公社的方向是正确的。１９５８年的成绩是主要的，缺点错误属于工作中的问题，只是十个指头中的一个指头；上海会议作出《关于人民公社十八个问题的决定》，人民公社“共产风”的问题已经大体解决；１９５９年５月提出钢指标降为１３００万吨，已经“完全反映了客观实际的可能性”。庐山会议只需要在这个基础上统一认识，通过一个调整指标的决定，大家照此去努力工作，形势就会继续好转。而彭德怀等却要求进一步深入纠“左”，系统总结教训，清理工作作风方面“左”倾错误的根源。因此，毛泽东认为，彭德怀等不是跟他一道去纠正工作中的缺点错误，实际上是对总路线、“大跃进”、人民公社表示怀疑和反对，是向他和党中央的领导“下战书”，因而是右倾的表现。
稿件来源：中共中央党史研究室著：《中国共产党历史 第二卷（1949-1978）》（上册），中央党史出版社2011年版。
这是另一篇文章。
家园 我真是怕了你了 要讨论计划经济和市场经济，我另有小楼一栋，尽管丢砖，跑到七天的西西河历史回顾来歪楼是怎么回事？
我自己说话，自己解释，自己负责，没有与任何人拉帮结伙，你把副将扯进来干什么？过去你我之间有过交流，你也是东扯西拽地。
然后又是庐山
洋洋洒洒一大篇文章，好像还花了不少铢钱，东拉西扯地，到底想说什么？
通篇只有最后一句到位
这是另一篇文章。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
你那个是12点待认可点，我没心思去，在这里光花株，可以做，我 问你的是，西西河几十年，为何还对庐山会议有认识错误。
这种原因是什么，是谁在不讲理，我一直质疑的就是你在指责我等左派不讲理。
然后，你那个楼，你自己一直没谈两弹一星，是为什么？你不是在赞美市场经济么？为何不回应呢？
这么长的文字，正经的事情你一句不回，然后说我东拉西扯？你不觉得自己可笑吗？
两个事情，两弹一星和市场经济，啥关系？
第二，就是长时间认识庐山会议不到位，谁在不讲理呢？
不讲理是不是你的指控？
我表达不满是不是可以？怎么叫另一篇文字啊？
这是另一篇文章。
呵呵呵，这句话我的意思是我的引用是另外不同于张素华的一篇，意思是毛主席是庐山会议搞彭德怀的责任人。
我就算你是胡搅蛮缠，瞎扯淡，那么你前一篇文章骂我们左派不是事实吗？我问你副将讲不讲理，回答起来这么困难吗？你说最近的西西河不讲理，其实主要就是骂我们左派呗，因为你认为左派占了优势，呵呵呵，不要以为我们看不出来啊。至于右派的不讲理，比如副将，你拒绝说，不是么？话说，副将是今天才这样吗？它早就这样不要脸了，只是最近才恶心的骂人，主要是骂我，对不对？？！！！
那么你的客观性，理中客性跑哪里去了？
回答这个问题很难为你么？你的理直气壮呢？
复 西河20多年来左右摇摆的过程
2024-09-30 23:57:31 18
自以为是 正六品上🏅70
🙂河里只有讲理派和不讲理派
左派右派之分根本无所谓。在这个事情上的左派，可能换个事情就是右派；在这个论坛的左派，可能换个论坛就是右派。反之亦然。但讲不讲理，在哪里都一样。
讲理派允许不同立场的存在，不追求说服对方，而是通过摆事实讲道理，交流思想，提高认知。
这是你的话吧。你解释解释啥意思？你说市场经济和计划经济的分歧，一句不涉及两弹一星，又是啥意思？
你自己讨论事情，东拉西扯，到了我这里就绝口不提了？
你怕什么？
话说，在西西河论坛，你就自己玩，不和别人发生牵扯啊。
两弹一星怎么就是离开计划经济市场经济话题圈了啊？
https://v.douyin.com/iBjnyUG7/
台湾谈计划经济
家园 难得的高水准总结分析，迫切等待帖子通过，想知道是哪位大牛佳作 另外，这只写了一半，别忘了补完剩下的
家园 非常感谢您的回应，其实我是有点分裂，小时候在农村，随地吐痰， 实际操作则是过为主。具体手法是：宏观肯定、微观否定；肯定大而化之、否定不厌其详、添油加醋。不要说解放后的事情，就连解放前的事情，比如西路军，“借刀杀人说”都成了显学。
说脏话，我都认可，但是日常我也可以不说脏话的，嘿嘿嘿。
您这句话，真是很对很对。
后面的不着急，您也可以慢慢续写。
陈郢客同志的帖子我看得不多，但是感觉到我作为真历啊，进入西西河之后，感觉到庐山会议还不令人满意，当然，这不是主要问题。
我感觉吧，其实左派恐怕还是太少，哈哈哈。
庐山会议，只要看郑州会议、武昌会议、上海会议（当然，网上上海会议资料很少），就可以知道当然不是毛主席的错误。
这点我早期一上来就直接指向这个问题了，但是由于河里左派少，还是回应很少。
我的意思是，作为一个海外论坛，恰恰还能存在国内外，按道理说不该忽视这个问题，我感觉我不应该是第一个。
而且以前网上贴武昌会议资料，等等类似帖子都被删了，甚至快照都没了，但是，这个点是有人提的。
类似副将类的反华公知还是坚持毛主席在说反话，当然，官方话术也是如此，尤其是凤凰草鸡网，还有好呢多类似帖子存在。
凤凰草鸡网承包了毛主席的7、8成谣言。
所以我很多资料采用凤凰网帖子，但是，解读，反着来就对了。
这件事导致大批左派河友和女河友出走。尤其是女河友，基本都走了。
此事我确实没看明白，是说左派是被女河友吸引的吗？
不要紧。
你这句话，我很认可，我一直觉得角度可以不同，但是基本事实还是要的，当然有一些没有结果，但是有一些还是可以有结果的。
比如副将用非大军区级冒充大军区级的这个资料。
沈阳军区政委是属于大军区，但是明显不是大军区级，这是个常识。河里政治口人不少，不至于分不出来。
王外马甲有一段对我影响非常大的文字，那就是在《骑兵团》里，刘春雷参军后被教育：八路军战士不仅是民族战士、而且是阶级战士。在这里，阶级战士相对于民族战士是递进关系，也就是说：阶级属性是共产党军队更高一层的属性，也是它区别于国军的特征。
我们是共产主义者，也必然带有民族主义，我也重新理解了武装保卫苏联的内涵和意义。
这些确实值得深入探讨，但是我感觉今天的西西河已经很难进行了吧，希望超过这些吧。