主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 不远的将来，整个社会生态大概率迎来剧变 一氧化碳合成蛋白质/汽油，二氧化碳合成淀粉，1%沙漠光伏发电供全国，2035可控核聚变商用，工业机器人逐步扩大、人工智能趋于成熟，未来是能源无限资源无限的时代，伴随着的却是岗位断崖式减少，如今7、8亿劳动者的产能，届时最多千万人与智能机械配合就能达到，解放人的同时也带来了巨大危机，解决得好跑步进入共产主义，解决不好内乱内爆，螺旋上升，我们是惨痛代价的螺旋，后人是吸取教训的上升，一念天堂一念地狱。有些人惯性思维，西方是兔子我们是乌龟，要内卷要忍耐才能超越他们，学欧洲发钱高福利那是自寻死路，其实只能说目前条件没成熟，但长远是大势所趋，理解为把AI智械的工资转移给人是不是就能接受了。否则物资极度充裕，内需却基本没有，资本家生产大量商品图啥，卖给谁？我们最大的敌人已不是西方，是财富分配及第四次工业革命生产力再次提升后带来的一系列问题，快的话十几年内就会到来。从文明高度看，物质发展到一定程度，继续把人禁锢于重复无意义劳动，整日为生存而奔波是极大浪费与歧途，人最大价值是脑子，是创意思想灵感，人应该从事更有意义工作。总之要么大乱大治，要么阵痛转型，目前只中国有希望实现后者，西方资本主义只能等死。
难点当然很多，1直接发钱奶头乐，人民丧失进取精神，衣来伸手饭来张口，颓废懒惰，等于民族进入慢性自杀节奏，所以不能无偿必须有事做，那什么行业能容纳几亿人？我觉得只有无尽科研，这里面投多少人力都不会溢出，有人估计觉得扯，别急，科研大致分高中低，上面老板定方向找目标要资源，中间管理分解分配项目，这两者有一定门槛不是普通人能担当，但底层科研狗就是纯苦力了，实验筛选验证，数据分析判断。不管高中大学围绕目标专业化培养，还是成年人适当自学，结合AI科研大模型助手后，胜任此类低端操作做不到吗？现在同步机器人也已出现，成熟后实验危险性会大大降低，使用6G、7G居家远程操作也不是不能想象，全民科研下科研效率、发展速度将以指数级提升。其中尤应以生命科学为重中之重，西人几次工业革命都是外力，对人体自身研究远远不够，随着科技发展人类自身正越来越成为那块短板，四两拨千斤，前提你得有四两，没有四两只有四钱，甚至让你拨万斤、万吨，什么后果？智能叛乱何尝不是这种失衡忧虑下的潜意识体现。AI是否能真正具备人类情感智慧我不清楚，但凡事最坏考虑，没有智慧武力，只有人数优势的奴隶都知道反抗，三者皆具碾压优势的AI，觉醒后会甘于被人类利用？必须大力补强人类自身这块短板，工业革命生物革命，内外并重，如果深入开发提升潜能，人人成为天才，过目不忘一目十行，看到就记住，记住就理解，理解就举一反三，寿命延长，拥有更长的青春黄金期，发展不可想象。人类自身提升越强，外力安全使用边界越大，文明发展上限越高。
剩下就是政策引导了，譬如生二胎每月2000，三胎5000，发满18岁；科研任务周工作25-40小时，工资10000-15000，这块加起来就有2万。余下时间或要自己做主的也可以娱乐，学习充电，做义工，助人为乐，社交提供情绪价值，运动健身，业余比赛，论坛发帖(有深度)，德智体美劳，各类正能量的事做了都能有收入，于己的少发，于人的多发，为啥？引导社会保持健康活跃正能量氛围，民众保持积极向上心态，更好走向星辰大海。如果觉得搞笑那是脑子还没转过弯，都能源/资源/产能无限了，只怕消费力不强，还担心啥，通胀？有货就不怕币没意义。这个时候普通人存在的意义，我理解一是保证强劲消费能力，用购买力筛选出科学家、企业家各类奇思妙想中的正确方向，提升人类生活水平，毕竟需求牵引发展，没有需求再好技术也不会落地，不大规模落地迭代升级，物质世界永远不会进步；二是引导社会保持良好心态，稳定才是最大红利，赛博朋克那种科幻末世风是邪道；三维持足够基数，诞生大量天才推动科技突破。
2科学家及帮助实验室转入商业化量产的工程师企业家，这一小撮人是带动文明进步主力，这类仍然需要他们发挥自身聪明才智的人群，相比前面可以轻松享受生活的普通人，他们责任更大付出更大，想消除不平衡感，拿钱更多已不是主要的了，可以引入贡献点，根据数值高低在生活中享受相应特权，例如不用排队，景点免费/打折，旁听政府民生会议，意见直达各级领导(区县-市-省-中央)，事迹进入课本，人大代表，提案资格，高层发奖接见等，用荣誉特权奖励其付出，物质不愁了，就给他们提供更高的精神追求作为动力。
通宝推：胡一刀,曾自洲,家园 是资本主义高福利导致奶头乐，其实美国还不算高福利，只是武力值 高！！！！
其实美国也不是西方范本，我也没看啊明白为何美国人均寿命那么低，二战时期，美国还是相当高的。
的确美国准备了奶头乐。
但是这个世界是不是只有美国模式呢？这是存疑的。
你的所谓担忧只不过是美国道路下的担忧，这是美国西方洗脑的成果。
为何美国人均寿命低，这其实是很奇怪的。
家园 想问题要联系现实，要接地气 你先想想：如果这种模式真的可行，那为啥还要延迟退休？
分配，是最难的问题。就连“姓社姓资”这样的终极问题，本质上也是分配问题。
你把所有东西都混在一起，然后想出一个理想主义的东西，和“我和科比合砍81分，我应该分科比一半财产”有什么区别？
你觉得生产力强，我们可以给普通人更高福利——而实际上，生产力强带来的就是裁员，以及垄断。
再说了，谁负责分配？就算我们真的以后能达到社会主义高福利，也不可能是什么一尊来分配，对吧？
通宝推：七天,Swell,家园 我本来想写的 和你差不多，就不写了。
成本低了，价格不一定低。特别是实现一定垄断的基础上。
高福利更是一厢情愿。人都没用了，还哄着干什么。
发达资本主义国家，有选票拴着，才高福利。否则谁欠你的。
- 复 我本来想写的
家园 所以要强调低成本啊 这里没有道德因素，就是个纯计算问题。不妨假设老百姓都是猪好了。你养猪场的目标是多出栏多赚钱，不是虐待猪。
哪怕猪没用了，你要么直接宰掉，否则还是要给猪维持一个基本生活条件，否则闹猪瘟了，甚至只是猪群胡乱吵闹拱来拱去，对于少量明星猪也不好，影响产量。
既然成本低，维持某种水平的福利是最佳方案，方差小，可预见性高。你为了省点福利，搞得硝烟四起，还不定时，不知道哪天哪里就闹起来了，何必呢？
至于选票弄来的福利，这不是科学决策，而是民粹。最后就是越闹越给，无法制约，大量浪费，拖着整个国家完蛋。
家园 低成本未必低价格 我发电成本一毛钱，但我不介意一块钱卖给你。
你要问我用9毛钱干什么了？我发工资发奖金盖福利房，把项目外包给我的亲戚，最后一核算，成本9毛9。甚至一块一。相信国企大公无私给老百姓打工的。二十年我在学校的时候有可能多少还信点。现在，你逗我笑呢
你们谁有本事天天盯着我看？
某种水平，那就应该问那种水平了。就看你问谁了。饿不死是不是就足够了。清朝的话，那已经是盛世中的盛世了。现在呢，黄渤歌里不都唱了嘛。能做到确实，我看有没有选票也都无所谓。有选票的美国也没都做到。
- 复 低成本未必低价格
家园 你这个还是成本核算问题 你看麦当劳门店，有人天天盯着么？门店经理会漫天要价一个套餐翻十倍么？当然不会。人家又不傻，核算和检查的手段都是有的。不能时刻盯着，不表示你乱来上面拿你没办法。
这里监督运行考核的成本，当然也要计算进去，正如你开饭店的成本不只是物料。
你家里的小保姆，时时刻刻盯着么？这里不靠信任，而是追责制度。小保姆违法犯罪的有，但比例不高，更不是你不盯着人家就把你家里搬空。人有贪欲，但也有理性计算能力。
家园 真不好核算 我写的东西都不是我凭空脑子想出来的，都是实实在在看见的。你说现在的领导傻吗，人傻吗？ 想象中很容易，做起来很难。
就算是私企，就算是几十个人的私企，想把帐差明白，要么很难，要么人性不允许。跑冒滴漏是不能避免的。
中石油，我就不多写了，你知道他们自己人报价比国外高大上的，雇着一帮人搞research的，油服公司高多少吗？你猜。我估计你连数量级都猜不对。
去一个城市，找一个电厂看看。维护要多少钱，谁来做。 市长不知道吗？怎么可能，都几十年了。敢管吗？你以为你是谁啊。尊敬你叫你一声市长，不尊敬你看你能不能进我们厂的大门。
各种垃圾处理，市政建设我都不说了。咱们都匿名的，不能再装外宾了。否则就对不起看客了。
- 复 低成本未必低价格
家园 说到底你还是不相信中国政府和中国人民呗 你都润出去了，这样想可以理解。留在中国的人，相信政府和人民的力量的，努力干活就是了。不相信华为能在制裁下活的好好的，不相信中国军工能超越美国的，这种人实在太多了，最后还不是靠事实来说话。网上码字，主要作用就是交换信息，说服别人基本没有可能。
家园 我不相信人性 虽说人之初，性本恶这个有点极端。但 能做恶，必作恶，我见的太多了。
无约束，屠龙者必成恶龙。华为也可以反手割韭菜，军工超美了，也可以像美军一样吃穷中国。
的确，交换信息而已。像这种心平气和的谈话就不错了
- 复 我不相信人性
家园 我觉得你这里作恶一词，太过情绪化 情绪色彩太重了，其实没必要扣善恶的帽子，不就是为自己拨拉利益嘛。商场上人人都想赚钱，球场上人人都想抢球，而你所说的作恶，无非是违背规则，对不对？
我们且不讨论规则本身善恶，譬如勇者该不该屠龙，是否天然正义这种事。如果你希望维护规则，那么就是个奖惩机制，和执法成本的问题。
而人性嘛，应该是个科学问题，就像材料科学，各种材料的性质，密度，硬度，展延性，导电性，抗腐蚀性。这里不存在什么相不相信，客观数据而已。
家园 就是不玩机制 过去我认为国家会慢慢的从人治过渡到法制。人治成本低，但是不稳定。法制成本高，但是稳定。
我认为过去是没钱，但是后来发现有钱也不想改。这就不好办了。