主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 王外马甲在《王泰恭》里关于河南42年大灾的记述中， 有这么一段话：
国军对《时代》杂志记者白修德说：“老百姓死了，土地还是中国人的；可是如果当兵的饿死了，日本人就会接管这个国家”国军也抗日、也有民族性，但是他们在大灾年，为了保全自己、认为饿死老百姓理所当然。那么在鬼子扫荡的压力下，为了保全自己，投降做伪军，就没什么奇怪的了。
而八路军
42年，八路军为救济灾民开展了募捐粮食的活动。除规定每个战士每月节约5斤小米、马匹节约10斤饲料粮，还动员富裕人家筹粮赈灾。。。。号召“军队和老百姓是一家人，节省口粮救济同胞”这就是八路军在铁壁重围下能够生存、并且发展壮大的原因。
没有阶级性的民族性是无源之水----这是老西河讨论烂了的问题。即便是在抗战期间，民族矛盾上升为主要矛盾的时候，阶级性依然是共产党军队的根本属性。
通宝推：李根,白马河东,纳米小洞儿,ccceee,广宽,不远攸高,校长,
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家园 好的文章，是要有好的材料，再加上写得好。 红楼梦来源于曹雪芹难得的人生经历，再加上他的文笔。
三国水浒西游是民间流传已久的好故事，被几位大师用妙笔给升华了。
萨苏早期的作品吸引人，很重要的原因他有素材积累，比如说中国厨子。
王外马甲，也是有机缘接触了在上世纪三四十年代的风云中翻卷的蔡家，掌握了第一手的好材料。
当然，他们把材料加工得很好。
不过呢，我觉得，大牛就算不走，也不能保证他们还能持续写出精品，因为他们的材料毕竟是有限的。
即使真的大牛如鲁迅，不朽的文章也就是呐喊彷徨，因为他熟悉那个当年处于巨变中的故乡。他后来的那些文章，也不过so so。
可惜的倒是，西西河没有新的大牛了。
另外，鸭胸脯事件，铁手是太懂法了。他认为，犯罪的认定，不仅要有犯罪行为actus reus，而且还必须要有犯罪意识mens rea。
在他看来，蜀生连有罪疏忽（criminal negligence）都算不上。
家园 你不能否认这里有篡改链接的概率存在，也不能否认当时有人故意 下料搅和 推波助澜想气走大咖，各色人等各有表现。包括后来在忙总的贴下又重演一遍。
家园 扯淡。想证否negligence，必须自证due diligence。
@自由呼吸F0
即便按西河所在的美国的法律，安全事故和环保事故也要遵循疑罪从有的原则，肇事方/过失方有义务自证做过due diligence，否则至少是criminal negligence。
鸭胸脯事故，黄图在陈MM的帖子下溜溜挂了1、2天，在当时的西河相当于大型环保事故，外加大型安全事故----在前智能手机时代，大家都是用计算机上网，有网友在办公室上西河，屏幕上突然蹦出一张黄图，那惊吓程度，你琢磨吧。
@真离
女网友离开是因为铁手处理和对待性骚扰的态度。
家园 铁手认为这个问题上，reasonable的人是不必要防范的 说实在话，当年乃至现在，一个菜肴的图片，链接要加上这么一个（非常极端的）防盗处理，的确是一个很罕见的情况。
所以，铁手取信了蜀生的解释。
当然，我一直不同意铁手的处理方法。即使蜀生是无辜的，陈mm则无疑更是无辜的平方乃至立方，首先应该安慰她，而不是竭力地维护他。
就像发洪水了，通稿第一段肯定是慰问灾民，第二段才会说天灾百年一遇，防不胜防。
想证否negligence，必须自证due
diligence。
@自由呼吸F0
即便按西河所在的美国的法律，安全事故和环保事故也要遵循疑罪从有的原则，肇事方/过失方有义务自证做过due diligence，否则至少是criminal negligence。
鸭胸脯事故，黄图在陈MM的帖子下溜溜挂了1、2天，在当时的西河相当于大型环保事故，外加大型安全事故----在前智能手机时代，大家都是用计算机上网，有网友在办公室上西河，屏幕上突然蹦出一张黄图，那惊吓程度，你琢磨吧。
通宝推：广宽,家园 蜀生撑死了算倒霉，不算无辜。因为倒霉碰到罕见状况，伤及无辜， 被伤的才是无辜好吧。过错方最多算是倒霉，但是绝对不无辜。
人有三时六运，碰到倒霉事要认。伤及无辜，要先道歉、再补救，最后才是自辩。具体到鸭胸脯事件，就算真的是无心之失，也应该先道歉、删帖，然后再自辩。哪有伤及无辜，不道歉、不补救，先讨论有意无意的道理。
而且蜀生在重新发链接之前，应该在别的地方测试一下。出了问题以后、不测试反复发，连倒霉都算不上。
家园 这里的情况分别有两种 -- 有补充 一种是链接篡改，老铁进行了说明。
另外一种是态度，为人处事的品格。贴主蜀生错在开玩笑时故意夹点暧昧，若没图也就言语不当给人印象不太正行，可配合错图就是赤裸裸的品行不端。
人总要为自己的行为负责。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有 对篡改链接黑客的谴责不应缺失 -- 补充帖 见前补充 5017883 家园 所以对这件事的处理方式，是"同意的不多，反对的不少" 我储存了当年其他网友的一个帖子，和我当年以致现在的想法差不多
hey are not made the way
you are made. 你跟他们不同的地方，是思维和发言比较不受受情绪的影响。这在学术上当然是好事，但就这个事来说，离开了情绪这事就不存在了。一张男女交媾的图片，除了影响人的情绪外，能造成什么物理上的损害？
2，你列举的事实，如何充分证明蜀生的清白？我亦不讳言咬定蜀生蓄意不轨是诛心。先入为主，智子疑邻，推翻之前几乎被钉死的结论，非强证据不能。只有蜀生明白自己是否是清白的。外界的判断，大底是刑事庭判无罪，民事庭赔钱赔死罢。
３.担当。蜀生的善后着实拙劣，铁手更是青出于蓝。对西西河的运行造成负面影响的，主要是铁手的反应。厘清事实很有是必要，但长篇累牍地为蜀生辩护，对情绪上可能受到伤害的楼主，和情绪上已经受到伤害的一众河友，特别是女性河友，却连个抱歉的姿态也无。无论蜀生有意无意，自己作出的事情，就得自己担当。蜀生自封ID，这个行动，还算了上有担当。但自封ID的举动，不能取代西西河管理的举措。对性骚扰的惩戒，是西西河管理的担当。抱歉这次我眼拙没看见。
4.清白。
根据山远和铁手的描述，我只看到一个人在不知所措中惊恐地，绝望地，徒劳地努力证明自己的清白。我们必须尊重这种努力，因为有一天，可能我们自己也需要这种努力。
这当然是好的和有说服力的。但拿这个来交换让我宽容加之于我的伤害，我不见得愿意做这个买卖。你看，活在这个世界上，找最优解不容易啊。
5.
真心敬服一个人，认真思考她思考的问题，让她在精神得到如切如磋，如琢如磨的帮助，要比把她装入一己的神龛，甚或寻求个体的亲昵要有意义得多。
此言大善。楼下黄泉碧落代收一花。
6. 不是废话的废话。以上就事论事，整体上不影响我对铁手的感谢，敬佩和对他的管理理念的理解和支持。
家园 原贴主说了他电脑上的链接展示的是原图烤鸭，所以他后面又贴了图 老铁也在后台查看了他的几次操作。
网上的人形形色色，也会预料有形形色色的手段，大家有自己的判断和标准，也相信MM们有足够的智慧下决定。
家园 现在主流话术，别信，我记得他和张郎郎不是一群，张郎郎也是 -- 有补充 迎合官方话术，可以肯定张郎郎冲击了官僚和高干子弟，也在66年知道了516文件。
遇罗克似乎也不纯洁，不算真正的平民造反派，遇罗克的确反对血统论，但是他应该不纯粹属于造反派。
但是关键是遇罗克死于一打三反，其实应该是文革结束（1969年）后，周总理清洗造反派和保皇派的第一次镇压。
第二次应该是1975年邓担任三副一总、二次出山后，改开粉碎后就不说了。
516份子似乎是指出周总理是支持保皇派的总后台，所以犯了忌讳了。
1970年3月27日，中共中央发出《关于清查“五·一六”反革命阴谋集团的通知》。通知说：“国内外阶级敌人同我们的斗争是很复杂的，反革命秘密组织决不是只有一个‘五·一六’”，鼓动人们去抓更多的“反革命”。所谓“五·一六”反革命集团，原指北京一度存在的一个名为“首都五·一六红卫兵团”的小组织。该组织在1967年8月间进行秘密活动，散发诬蔑攻击周恩来的传单。对此，毛泽东在1967年9月8日《人民日报》发表的姚文元的《评陶铸的两本书》一文中加了一段话，提出“五·一六”的组织者和操纵者，是一个搞阴谋的反革命集团，应予彻底揭露。
1968年中央成立清查“五·一六”专案领导小组，陈伯达任组长，谢富治、吴法宪为领导小组成员。林彪、江青一伙借机把许多反对“中央文革”、反对林彪、江青一伙的干部、群众打成“五·一六”分子。 [1-2]
成千上万的干部、学生被打成“五·一六反革命分子”，遭到长期隔离审查、批斗、监督劳动，丧失人身自由，有的甚至被迫害致死。 [1]
汪东兴与江青的矛盾最早可以追溯到新中国成立之初，当时，毛主席第一次出访苏联，并点名由汪东兴负责警卫工作。
自此开始，汪东兴开始主管警卫毛主席的任务，同时还负责为其他中央领导人挑选一般的工作人员。
江青是一个多疑的人，情绪总是反复无常，对待身边的工作人员经常是又笑又骂，汪东兴为此三番五次与江青沟通。
起初，江青还能听取汪东兴的劝诫，可是到了特殊时期，江青变得愈发骄横，竟然多次怀疑身边的工作人员是汪东兴派来的“特务”。
汪东兴为了保护这些被江青“迫害”的工作人员，自然就“得罪”了江青，两人的矛盾也在一次次交涉中不断加深。
江青之所以怀疑汪东兴派来的工作人员是“特务”，是因为汪东兴深受毛主席的信任，这种信任是江青永远无法攻破的。
毛主席有多信任汪东兴呢？毫不夸张地说，毛主席对汪东兴的信任，达到了可以将身家性命交于汪东兴的程度，以下三件事最能说明这一点：
第一，毛主席外出视察期间，基本都会指派汪东兴来负责警卫工作，而汪东兴也从未辜负过毛主席的厚望，一次意外都没发生过。
正是因为如此，汪东兴的职务逐步提高，到了1969年时，他已经是中央政治局候补委员了，政治地位仅次于江青。
毛主席每次外出视察，都不会让其他人知道自己的行踪，江青也不例外，但是汪东兴却可以知道，在此期间，江青如果想要向毛主席汇报工作，只能通过汪东兴来完成。
第二，汪东兴是毛主席与部分重要人物沟通的纽带，在特殊时期，毛主席为了保护一些受“迫害”的人，都会让汪东兴出面落实。
邓小平被下放到江西后，与毛主席之间的联系，都是通过汪东兴完成的，其他被打倒的老干部也是如此，这就是为什么江青认定自己身边的工作人员是汪东兴派来的“特务”。
第三，毛主席在特殊时期两次保护汪东兴，而汪东兴遭遇的这两次危险，均由江青发起。
1967年时，江青第一次向汪东兴发难，提出要打倒汪东兴，甚至喊出了“要油炸”的口号。
毛主席得知情况后，找来江青说：“油炸可以，不要烧焦。”
然而，江青并没有收敛，林彪叛逃后，汪东兴受到牵连，江青盯着汪东兴不放，诬陷汪东兴是“特务集团的头子”，还在大会上叫嚣要撤掉汪东兴中央办公厅主任的职务。
在周总理的暗示下，汪东兴当场作了检讨，事后，汪东兴向毛主席说明了情况，毛主席对汪东兴说：
“你去转告总理，第一，你可以不参加接下来的会议，第二，我没有让政治局讨论人事调动问题，第三，谁也无权干涉我这里的事。”
汪东兴离开后，毛主席又找来江青，臭骂了一顿，面对江青的狡辩，毛主席生气地说：
“你说汪东兴是特务集团的人，我告诉你，我就是特务集团的头子。”
江青不仅没能打倒汪东兴，反而最终被汪东兴逮捕，两人的恩怨就此画上了句号。
正如毛主席生前所说：“汪东兴是可以对付江青的人！”
我接着说：
“学校里打电话要我接待广东省这两个革委会常委。我说自己没有体力接待。北航的同学说，现在外面说‘上有天堂、下有北航’，五四国防科委学代会来了很多外省造反派头头和革委会负责人，可你不但没有热情接待，甚至连见都不见，人家说你老大作风，骄傲自满，是富农，不革命了。于是我在体育学院接待了邱学科、武传斌。送行之时，他们提出要开一个全国形势串联会。我说北京不比外地，在北京不能随便开会，在北京开会就是黑会。北京还有天派、地派，很复杂。武传斌说，他和天派、地派关系都很好。最后，我只同意在天派、地派都参加的情况下，找几个可靠的外省造反派头头、革委会负责人聊聊天，只摆情况，不谈办法，蒯大富，王大宾都参加才行。后来我住了医院，开会的那天，学校的同学打电话说，大家感到不对头，地质学院只参加了筹备会，后来就不参加了，蒯大富来听了一会儿就吓跑了，井冈山也吓跑了。同学们纷纷打电话给我反映情况。我说，那你们赶紧写报告，把这件事报告中央。谁知道报告还没有写好，中央批评已经下来了，说是黑会。”
毛主席说：
“你们把韩爱晶讲得太多了，他才22岁嘛!”
江青说：
“运动初期北航也好，北大也好，外地人来上访，你们接待他们，把他们藏起来。你们作了很多工作，我们当时也有委托。现在变了，要认识到，现在再搞这个就不行了。因为他们反对的是各省革命委员会和人民解放军。谭厚兰，‘九.七’是谁去给你稳定局面的？”
谭厚兰说：
“是毛主席，中央文革。”
谢富治说：
“那时江青同志知道了，是江青同志给你稳住了。”
江青说：
“对兵团我也不一定有多大好感。这么大热天，断水、断电、断粮。三伏天3个月不见阳光，亏你做得出，我听了都流泪了。他几百个人，几十个人，也是群众嘛。还有蒯大富最听韩爱晶的话，我们的话不听，你们想推翻谭厚兰。开头是韩爱晶不对，去颠覆人家。”
我说：我有错。毛主席说：
“相当有点无政府。世界上，无政府是跟有政府相对的。世界上只要有政府，无政府主义就不会消失，就是过去说的奴隶主义驯服工具走向反面，这是对右倾机会主义的惩罚，这是对我们中央右倾机会主义的惩罚。”
江青说：
“据说兵团是反对我们的，我们为什么要替他们讲话呢？无产阶级要讲无产阶级的人道主义。你最好把他们放了，有几十个反革命分子，他们想绞死我，不管怎么样是年青人嘛。老佛爷也是这样，你也绝对的，什么油炸我啦，绞死我啦，我不怕别人油炸。”
聂元梓说：
“北大井冈山兵团有人要油炸江青同志。”
姚文元说：
“油炸只是一种说法。”
毛主席说：
“油炸，主要在小房里说说。那是希望，什么绞死蒯大富啦。”
谢富治说：
“牛辉林不好。”
江青说：
“牛辉林可能有点问题，也可以教育嘛。聂元梓，我还有没有点发言权？我躲着为你们难过，你们现在都是群众斗群众，坏人藏起来了，我说414，你们不是必胜吗？414专门反对中央文革，也反对总理，康老，可他是个群众组织啊，蒯司令就要搞掉他。”
毛主席说：
“414几千人，你搞又搞不掉。北大井冈山几千人，坏人自己会被端出来。”
江青情绪激动起来，说：
“我住的地方，你们都知道，要油炸就油炸，要绞死就绞死。我们都是一块共过患难的，就不能容人家，将来还要治国平天下哪！我看你们不学习主席著作，不学习主席作风，主席向来是团结反对他的人。”
毛主席说：
“可以不提了。‘宰牛、杀猴、断羊腰’，牛可以耕田嘛，宰了它干吗？为什么要‘杀猴’呢？你们列举的罪状无非是攻击江青，攻击总理、林彪和我。统统一笔勾销，人家在小屋子里讲的嘛，又没有在外面贴大字报。”
江青说：
“贴大字报我也不怕。”
毛主席问：
“前年，那是什么人啊，反对林彪同志？”
周恩来、叶群说：是伊林、涤西。毛主席说：
“此外，北京外语学院‘六一六’的领袖刘令凯反对总理，总理一直保护着他。有人讲，总理宽大无边，我就同意总理这样做。联动这些人开始就不应该抓，许多人被抓了，我点了头。”
谢富治说：
“这与主席无关，是我抓的。”
毛主席说：
“你不要袒护我，给我掩盖。抓我也是同意抓的，放也是我同意放的。”
谢富治说：
“没叫我抓那么多。”
毛主席说：
“放了，就上八宝山、天安门，骑着自行车，搞了一二个月，他们也没意思了。有些人耍流氓，无非弄几个钱，路上弄一个女人。彭小蒙不是那么反动吧？我看彭小蒙这个人还是不错的。”
姚文元说：
“他的父母很坏，跟伍修权搞在一起。”
毛主席问：
“彭小蒙父母是干什么的？”
姚文元答：
“红十字会秘书长。”
聂元梓说：
“牛辉林很坏，他父母与彭小蒙父母有关系。”
江青说：
“在政治上，我们对你们都是有政治责任的，帮助你们不够，你们自己去搞，各抓各的，抓出黑手，搞联合。”
聂元梓说：
“井冈山，下山一千多人，正在办学习班。”
毛主席说：
“你那下山的人靠不住，你那里井冈山大多数人身在曹营心在汉，身在你老佛爷，心在井冈山。不要去搞牛辉林，让他们回山去，有自由，不勉强，不要侮辱人家，尤其不要打，不要搞逼、供、信。我们过去是犯过错误的，你们初犯错误，也怪不得你们。”
江青问：
“樊立勤怎么样?”
聂元梓说：
“没有搞他，他和彭佩云反革命集团搞成一块。”
毛主席说：
“牛辉林，把他看起来了？”
聂元梓说：
“他内部看的，一部分同意，一部分不同意。”
毛主席问：
“侯汉青是学生，还是教员？”
聂元粹说：
“是研究生，他父亲在63年搞投机倒把。”
江青说：
“最坏的，不是他们，是几个组织联起来的，里边有坏人，有外国特务，他们还搞什么单线联系。”
聂元梓说：
“他们是井冈山、红旗飘、零等联合起来的。”
毛主席说：
“这个作风不好，飘、零、井、红，应该变成团、零、飘、红，他小，可是他厉害。你们今天，两个天派，两个地派，两个支持清华414，两个支持北大井冈山，两个天派同意蒯司令，我不很清楚天派和地派的事，有那么多的学校，简言之，我们和五大将打交道很多，我们是有经验的。一个叫聂元梓，一个叫谭厚兰，女将；一个叫蒯大富，一个叫韩爱晶，一个叫王大宾。其他各个学校都有领袖，著名的就这么5个，你们也做了很多工作，不管运动中有多少缺点，我们都是护你们的。你们在工作中也要面对很多问题，我也没有经历过文化大革命，你们也没有。大多数学校没有搞武斗，只有其中一小部分人搞武斗，一打就不可开交。现在59个学校，打得厉害的也就几个，清华、北大、人大、石油、轻工、电力。为什么那么多逍遥派？他们影响了工人、解放军和内部团结，为什么有那么多没有参加武斗呢？为什么炮灰那么少呢！你们想过了没有？”
我一边听，一边记录，钢笔水写空了。我低声问进来换茶水的女服务员：
“请问有没有墨水？”
女服务员说：没有。随后递来几只铅笔，我开始用铅笔记录。后来，每过一会儿，女服务员就递来一把削好的铅笔，换走我写秃的铅笔，直到谈话结束。
谈话过程中，毛主席几次看手表，时间已经很长了。文革中毛主席见外国元首一般也才40分钟左右。
谢富治说：
“主席爱护你们，是红卫兵小将，林副主席、总理、中央文革，特别是江青同志很关心你们，这个事情说起来责任在我，帮助你们不够，我可以向你们检讨。”
毛主席说：
“首都大专院校学习班又不向中央报告，引起聂元梓他们不满，你又开学习班，又不让串联，人家就开大串联会，不准串联，不对，不过你打倒谢富治也不对。”
谢富治说：
“对我帮助很大。”
毛主席说：
“北京有个习惯，今天打倒这个明天打倒那个。”
林彪说：
“一场大雨就把打倒吹了。”
毛主席说：
“现在外面的大标语字越写越大。小孩子揭大字报当废纸卖，几分钱一斤？”
谢富治说：
“7分钱一斤，小孩子发大财。”
毛主席说：
“我才不相信那一套呢！中国人有一个好处，有意见就讲出来。讲不让串联是对的，但一点也不让串联也不好，人家还在串联。砸三旧派在串联，反砸三旧也在串联，串联一下为什么不行？天派、地派串联一下为什么不行？我讲串联一下可以。实际在串联，你不让好人串联，坏人在串联，你不让多数人串联，多数人是好人，90%以上是好人，坏人是极少数。”
江青说：
“通过串联把观点统一起来，把坏人揪出来。”
https://www.kancloud.cn/yan8399/mzddz/717716
作者 对本帖的 补充(1)家园 毛主席九大讲话，林彪的眼神 -- 补充帖 伟人# 毛泽东# 真实影像 # 演讲
https://v.douyin.com/iBgAUvVy/
见前补充 5018919
家园 没人否认他试图修改链接 可是他和陈mm不熟，开了一个他认为的玩笑，多数河友都指出不妥，最直接的解决方法是删帖。可那位还是再三在连接上做文章。
后来那位换了个马甲回来解释，看不出他自己觉得他的玩笑过分啦。
通宝推：七天,家园 所以说出来混迟早要还的，大家都看的清楚。
家园 对往陈郢客帖子下面贴黄图的处理其实已经表明了铁手的态度