五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】李自成与大清力量对比 -- 浮云

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        • 家园 西路军和青马这个例子并不典型,不能说明多少问题

          第一,西路军远师劳顿,多次在河西走廊回旋,极为疲惫,缺乏粮草和弹药

          第二,青马不是只有骑兵,且骑兵可以下马步战,且装备有大炮,使得西路军亦无法守坚城。

          第三,青马依托自己的根据地,可以调动大量的民团作为炮灰,而西路军基本是孤军。

          第四,地形因素,河西走廊的地形利于骑兵而不利于步兵。

          至于精神因素,红军略胜一筹。

        • 家园 炮,别忘了炮。对付骑兵炮或者机枪好用,步枪不行的。

          八国联军炮很多,电影里大部分骑兵也都是被炮炸死的,死前根本没有靠近敌人的机会。

        • 家园 see here

          外链出处

    • 家园 当时满清的骑兵优势实在是在太强了!

      步兵为主的大顺军很难在野战中对抗处于巅峰状态的八旗铁骑!

    • 家园 人心,失了人心的李自成,败是必然的

      李的一贯政策——拷掠——让他彻底失掉了降官降将的拥护,激怒吴三桂就是明证,这样的统治不亡才怪。

      再加上李入京之初,脚还没站稳,那种政权是极为脆弱的,风一吹就散架了,何况遇到京津一带百姓谈虎色变的八旗“辫子军”。这里面的失败还应考虑到人的心理因素。

    • 家园 关于李自成迅速败亡的原因,在下以前写过一个帖子

      链接如下:

      http://www.cchere.com/topic/311340/

    • 家园 中原莫遣生强盗,强盗生时岂可除?

      中原莫遣生强盗,强盗生时岂可除?一盗既除群盗起,功臣原是盗根株。

    • 家园 李自成没楼主想的那么强

      当时明朝的防务重心一直在北边吧,当时的边防大将洪承畴,祖大寿之流随便哪个都能追着李自成乱跑。

      李自成的部队流寇性质很重,打不过就逃,捞一把就走。群众基础薄弱,又得罪地主阶层和明政权。也就后期提了些政治口号,抓住了老百姓的心理,等进了北京城,流寇的毛病立刻出来了,连吴三桂的老婆都抢了,已经有完蛋的迹象。

      后来还杀了威望很高的李岩,不但老百姓连下层士兵都开始失望了。

      再者当时明还有很强的残余势力,对待吴三桂引清兵入关,持支持态度,认为清军是友军。两者矛头都是指向李的。现在明白李自成不是亡不亡,而是多快亡的问题了吧

      • 家园 我进行了认真的对比

        李自成是不怎么样,但他前期为何屡败屡战,结局为何输得顺风顺水要多快有多快,这是我想问的,也是要找的答案。

        李岩,是不是李闯的有为大将,是不是曾经提出很好的建议而被擅杀,存疑。这个问题就像刘宗敏是否史有其人,宋献策是否江湖混混,牛金星是否投机分子一样,恐怕很难有答案。

        • 家园 我只是凭印象说事

          以前看过些写明末的文章,对李自成的印象就是流寇。历史好多王朝完蛋的原因就是老百姓吃不饱,活不下去,反了。明末就是这样,和女真打了那么久,没赢过。军费都派到老百姓头上。当时的社会问题就是土地兼并的太厉害,皇帝、皇亲国戚、大地主都不停兼并土地,多数农民没有地种,社会资源分配不合理。流寇就是没饭吃的老百姓,无非也是混口饭。李自成为什么能屡败屡战,因为到处都是快饿死和无所事事的人。

          李为什么败?

          1迷信武力,那些归附的文人得不到重用,采用武将监管文官的办法,占领的城市不能有效安抚和管理。

          2流寇本质,流寇就是为有口饭吃,又不是献身什么伟大事业,注定是一群乌合之众,有饭吃的时候黑压压一片全是人,一看形势不对时个个脚底抹油。反观女真还是奴隶制阶段,极野蛮,动不动就搞什么酷刑,那些士兵宁肯死也不愿被刑罚,打仗个个不要命。所以汉族部队碰上女真部队一触即溃。

          3民心,女真入关,那么多势力扶植明室皇子继续对抗,说明李也没得到天下人的认同。

    • 家园 半新的兵欢迎更新的兵

      感谢带来好作品。

    • 家园 多谢支持

      多谢版主提醒,已经标明原创,我是新丁,正在学习呢。很喜欢西西河。谢谢。

      谢谢花间蟑螂和老驴的回贴。顺便问一下,老驴是驴友吗?

      我没有否定李自成是流寇的意思,更不准备把这个草头王打扮成什么农民革命领袖,也承认大清在组织方面的先进性。但现有史料,及那些领工资的“职业历史学家”的研究,解释不了李自成怎么会在山海山之败后输得那么利索,而在这之前他又为什么千回百折屡败屡战直至打进北京。

      关宁部队非常重要,这种重要近年已得到公认。但如果说关宁部队的选择决定了中国历史发展方向,这肯定有不合逻辑的。

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