主题：【原创】李自成与大清力量对比 -- 浮云
家园 这么说有道理 不过李一直没有建立一个稳固的根据地，本身就说明了对地方治理的不重视。李应该是有机会好好弄个根据地的。
从他进北京以后的作为来看，也就是流寇，缺乏治理一个国家的观念。按此推断，其统治能力不会出色。
当然了，没机会证明他真的没有统治能力。因为他自己连这个机会都没有去争取么。
- 复 这么说有道理
家园 其实刘邦也是流寇出身，一直到攻进咸阳都没有根据地。 其实刘邦也是流寇出身，一直到攻进咸阳都没有根据地。如果鸿门宴上刘邦就被杀了，没有人会觉得他能有治理天下的能力。
最后还是项羽这个糊涂的对手为他划了一块汉中的地盘成为他的根据地，刘邦到那时才有机会展示他的统治能力（实际上也不是他，是他的丞相萧何）。楚汉相争的时候刘邦才有了一块稳固的大后方，所以虽然屡战屡败，却能屡败屡战。直至垓下一战成功。
也许李自成败就败在在关内没有一个强有力的军事对手，胜利来得太容易，所以急于求成的心理超过了先稳固后方再图天下的稳当做法。刘邦有项羽这样的克星，朱元璋有陈友谅这样的对手，反而迫使他们耐下心来经营一块稳固的根据地。毛泽东也是在秋收起义失败后才意识到经营一块根据地的重要，才开始在井冈山经营革命根据地的。
家园 不一样。 刘邦在得到汉中之前并没有在群雄中出头，我觉得鸿门宴只是后来文人的演义，起义军打进咸阳之前自相残杀只会削弱自己的力量，项羽如果想得天下不会在那时候就这么做。
李自成在出头之前也一样有屡败屡战的时候，那时候战败了敌方不会把他当主要对手穷假猛打，所以那时候可以躲起来等待时机。
进北京后，想得天下的都把他当主要对手，要杀就杀到死，这时候才凸显出没有根据地的问题，主要一仗打败了就没地方安身。
- 复 事实就是这样
家园 李自成太“革命”了 因为他的口号是“不纳粮”，所以其军费主要从上层社会的“追赃助饷”中获得，这样就得不到文官阶层的支持。所以统治也就不稳固。另外就是没有一块经营得很好的根据地。好像他又一个部下在和左良玉对峙的时候，曾经在襄阳附近的一块地方经营得很好，可最后，李自成逃跑的时候，跑得太快，把这块地方放弃了。
家园 有理,切中要害.花
- 复 事实就是这样
家园 太祖早就下过结论 流寇，没有根据地。
家园 李最大的问题是没有像样的文官集团 农民军有这样的问题的是绝大多数,这也是为什么他们没法建设新天地.要建立一个有生产力的统治区域,是不可能不依赖文官集团的.
家园 李自成的问题是他没有时间 设若他坐稳天下，没准比刘邦还强。
看看汉高当年坐天下前后对儒生的态度的变化。
坐天下的，没几个是傻蛋。
家园 李自成没有花时间来经营一块巩固的根据地。这是他迅速败亡的根本原因 李自成没有花时间来经营一块巩固的根据地。这是他迅速败亡的根本原因。这也是李自成不如朱元璋的地方。朱元璋在南京经营多年，后方稳固之后，才派徐达常遇春挥师北伐。
李自成在北京打不过清军，在西安也迅速失败，完全看不出有在己方根据地作战的主场之利。
家园 历史开了李自成的玩笑 当年他好不容易打回西安,图的可不就是巩固关中,再谋天下.打北京与其说是去打天下,倒不如说是去示威,他那点人马,要是北京没从内部垮了,怎么也没可能打下北京啊,他甚至连围城3月的补给都没有.以前看甲申360年祭,当然那也是个PG决定脑袋的文章,说闯军在第一场血战后就图谋退军,和同时出兵南阳,充分说明李某军事能力太差,不过俺看来李某显然应该是自认为不能一举拿下北京,所以发现实力不济,当然想退,同时用心发展一下自己的根据地.不过......谁知道大同竟然投降了呢?这下才是骑虎难下了呐.
家园 ‘宜将剩勇追穷寇’ 大顺军从山海关到长安，没有一条针对可能不利局面的预设防线。
所以经山海关一败，大顺军就只能指望尽快甩开清兵追击，喘口气，重整旗鼓再次决战。
可惜，清兵最擅长的就是长途奔袭。战略上，抓住大顺军兵力不济、军心低落的有利局面，实施连续追击。迫使大顺军每次仓促迎战，大破之。
战术上，清兵积极求战，决不放过任何机会。按多尔衮原来的部署，阿济格会同蒙古兵将与多铎夹击长安。但是多铎部一路极为顺利，坚决而迅速地占领潼关，使大顺军这个最后的防线也不可能建立，从而取消了清兵远图长安坚城的这个唯一不确定性。李自成自此而失去全部机会。
李自成起兵北上，多尔衮出兵南征，这是两个关键时间点。
之后李自成实际上失去战略上的全部主动权。
吴三桂请降，是当时历史加速演化的起点。
不幸，这个加速方向对李自成是致命的。
家园 李自成要是在湖北襄阳或者陕西好好经营几年再出击北京 李自成要是在湖北襄阳或者陕西好好经营几年再出击北京，则天下鹿死谁手还不好说。当然也要看他经营根据地的能力如何。历史上所有最终成功的农民起义都是先经营好一块根据地，再图天下的。
家园 再强的步军对铁骑还不都是白给么 况且兵力相当