五千年(敝帚自珍)

主题:汉逐匈奴与罗马帝国灭亡 -- 浮云

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      • 家园 你把我的行为按照你的理解往前推了一步

        我并没有想通过推翻细节问题来推翻你的观点。实际上,也不能算是你自己的观点。此观点早有人提出并论证过。并非由你第一个提出来。你通篇也没给出过超出前人的更丰富的历史资料。

        “hun即匈奴人”说法以及对此说法的疑问,我也看过。很多人都看过。

        我是这么理解调侃的:

        认为某人持有的论点是错误的,从中总结出他的荒谬的逻辑,然后运用这种逻辑,来推导出一个众所周知属于错误的观点,以这种方法来反驳。

        某人的观点之所以错误,很大程度上是因为他对基本知识一知半解或者完全理解错误

        运用调侃的方式写文章,自己就应该尽可能的不犯错少犯错。

        所以,我没有纠缠你说的“350年,hun灭阿兰国”。因为我查到的资料是360年。

        东哥特灭亡时间不确定,可是你的遣词造句方式让人以为东哥特灭亡时间的确就是475年。

        历史学的歌德巴赫猜想,结合上下文,可以认为这里的歌德巴赫猜想是喻指世界性难题。既然是可以,我就不能强行说你错。

        至于“获得诺贝尔历史学奖”说法,通观上下文,只能让人理解成你无知。

      • 家园 看得出来,老兄对历史是下过功夫的

        所说的问题,坦白的说如今的各种说法确实有不严谨的地方。但是这种严肃的话题以很不严肃的语气说出来,给人的感觉就是意气之争,而不是认真探讨了。还望三思。

      • 家园 Del

        也不一定是你错 就像在一酒楼你意气竟霓生之时突然被一伙看不惯你作派的人暴打 通常我们认为他们是O记要弹压的对象

        • Del
          家园 这个我不接受了,但还是谢谢你的回复

          活儿太糙,这话看怎么说。有关问题我回复很多了,与HUN即匈奴的立论产生比,我的活儿算上精细了。

          语气轻薄也看怎么说。我觉得,我那些调侃,是真正的严肃所在,只不过是表达方式不同。这里也是顺带回复版主意见,我感觉,电子赵括应该是倾向我观点,但不认同我的表述方式。但还是感谢你们的意见,我会慎重三思。

          说来说去,还是观点问题。如果我符合攻击者的观点,恐怕怎么调侃也没所谓。

          至于硬伤,几个年代之类的硬伤,改过来很容易,对全文应无影响。我不改原贴,是保持原文的完整。这个会加强温习,创作时保持冷静。

          感谢朋友们的好意。有更隐晦更巧妙的写法,我也可以做出月色溶溶《元气》那种的文章,让识者自笑。下回试试。

          呵呵。与意气霓生关系恐怕有限,我就算谦卑万分的发言同样意见,还是要惹不高兴。这恐怕不是几个重案祖探员能管得了的。便如汉的豪迈唐的恢宏失去了,怎么能拥有起国际化的胸怀?

          • 家园 回答你的问题 你接受不接受与事情无关

            你言辞有礼 遵守论坛规则 但与谦卑完全没关系

            比如活粗糙如此 却始终不承认 你的硬伤绝对不光是啥避重就轻的年代

            • 家园 兄台还是别浪费时间了

              我看他的主要目的是从西西河拉人,所以才故意引人注目的

              • 家园 那我以后再不发贴了:)

                网络之大,可拉人地方多去了。河里有自己阵地的也大有人在。何况,我的网络理念也并没有和你交流过。你真的以为谁都以点击率和注册人数为追求?

                我来河里的过程,涉及具体人和事,不多讲。但我可以很负责的告诉你,高质量的回贴,是我愿意和大家讨论的根本原因。

            • 家园 讨论一下,何处避重就轻

              硬伤一:亚得里亚堡战役是否与HUN有关。

              硬伤二:东哥特的灭亡时间。

              这两处对错应与全文整体观点无关。

              全文观点,HUN与匈奴无关,由汉武—匈奴—蛮族—罗马的顺序得出大汉天下无敌,是错误的。

              • 家园 可能我们理解的硬伤不同

                有时间私下讨论

                • 家园 我困惑,因为我觉得不该争论

                  但小文所涉错漏,不涉及整体立论。即如亚德里亚堡与HUN人无关,东哥特灭亡后推百年,HUN的出现仍然导致了罗帝国的灭亡/分裂。而HUN与匈奴无直接关系。

                  我的贴引起争论,是我很困惑的一件事。我到西西河,所发六个主题贴中,涉及明末战争和抗联的没有争议或没有大争议,涉及当将领的也没有。但我觉得这两个贴反倒是颇有讨论之处。顺带说一下,这几贴极严肃,没有一丝调侃与轻薄。

                  引起争议的两组贴,一是五胡乱华是错误的,二是汉逐匈奴与罗马帝国。

                  五胡乱华立论错误,应以中性的五胡十六国或有倾向的五胡融化(第二次民族大融合)取代。HUN不是匈奴,汉逐匈奴与罗马灭亡无关。这两件事,均有定论,而且定论不是新出现的,更不是我搞的。我个人觉得,无论是从史论,还是从逻辑角度,均应没有什么争议。完全是从历史小品文的视角,我撰写相关文章,结果惹起诺大风波。语带调侃,是我觉得这样的旧问题,用新方式说说能比较有趣味。可能活粗,因为真的没太认真。

                  汉逐匈奴,与罗马灭亡无直接关,这事儿还要争论?五胡论华是错的,当时是形成中华民族至关重要的第二次民族大融合时期,这个也要争论?

                  如果朋友们有兴趣和我讨论,我倒是更欢迎大家到下边两个贴子里去。

                  http://www.cchere.com/thread/865879

                  http://www.cchere.com/thread/854552

      • 家园 恭喜,恭喜您用最简单方法揭穿史家们皇帝的新衣

        在我看到的正规点的史书中,一讲到来到欧洲的匈人,劈头就是一句,现在还无法证明他们的来历,下面才是各种假说。今天经lz拨云见日,我才明白原来他们都是混饭地...

        不过我还是喜欢看假说,因为假说总比胡汉无别这种与时俱进的史观实在。

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