主题：喝牛奶补钙 -- 高买低卖
家园 喝牛奶补钙 好象大多数人的认识里喝牛奶补钙是正确的,可最近几年来不断有人提出喝牛奶不但不能补钙,反而还会产生骨质疏松症.也有人说喝多了才会这样,适量的喝对身体还是有好处的.有人以日本二战后出生的小孩比其前辈们多喝牛奶,所以普遍身高要高很多为例说明喝牛奶对身体的好处;可也有专家指出日本人上年纪后的骨质疏松症也很普遍,来说明喝牛奶的不好.
我们家老为喝牛奶的事拌嘴,我是主张喝牛奶对身体有好处的,可我家那位却对喝牛奶会产生骨质疏松症深信不疑,连孩子都不让喝了.虽说有豆浆可以替代,但孩子有时喜欢用牛奶冲些燕麦什么的吃,所以就老发生矛盾.
到底喝牛奶是好还是不好,或是适量喝好,多喝反而不好,那么适量是多少为准.河里有没有在这方面懂的专家给讲解下.在下先谢过了.
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家园 笑 美国这边是因为牛奶里面特意掺加了钙质，所以喝牛奶才有补钙的作用。你去超市里面，仔细看一下，每个牛奶瓶子上面都有添加钙质的标志的。营养成分里面，也说得很明白了。
国内的牛奶有没有添加钙，妖道不知道。但是好像没有吧？
牛奶里面的钙含量很有限，最明显的例子是炼乳，就是牛奶直接浓缩后的产品，虽然添加了不少糖，但是里面的钙含量还是很低的。
那个国内和美国的差异的调查有点搞笑。美国这边家用的大多数是地表水，里面的钙含量很低。换句话说，就是水比较软。我们洗澡的时候，或者洗盘子洗衣服的时候，比国内容易产生泡沫不是。河南和山东的大部分居民都饮用地下水，其中的钙含量很高的。也就是所说的水很硬。同样的饮食习惯，要是喝那个水还缺钙，就真是有吸收的问题了。这个跟吃不吃奶制品没多少联系。
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家园 【原创】这个说法的由来 最近读一本书叫"real food"，作者Nina Planck，书里第54页介绍了这个说法的来历，是出自Robert Cohen的一本书“Milk: The Deadly Posion"。美国还专门有个组织反对牛奶，认为牛奶危害人的健康，其中就包括这个骨质疏松。而real food这本书认为牛奶是很好的，但工业化生产的牛奶则有很多问题，因为牛的饮食结构被人为的改变了，不再吃草，主要吃合成饲料和大豆，放风的机会也很少，这个“抑郁扭曲”的牛产的奶，就违背了自然，是非“real food"。所以牛奶还是要喝，但要尽可能喝绿色有机天然的牛奶。
个人感觉，Organic的牛奶口味要比一般的牛奶好很多，尽管价钱贵一倍，但自从喝了以后，就戒不掉了，我个人很少喝奶，主要是女儿们喝，我喝我自己做的豆浆。
我个人对很多说法都持怀疑的态度，在怀疑的基础上再仔细研究研究，很多问题就明了了。
家园 花， 青方是臭豆腐吗？
家园 同意青医生的观点！ 家园 这个ORGANIC牛奶比人工饲养的牛产的牛奶在营养, 人体吸收等各个方面是否有比较科学的定量分析和比较.
那个Cohen前段时间网上看到他接受一家中国媒体采访时对关于他那本书中有关喝牛奶问题的回答.他说研究发现美国中年妇女患骨质疏松的比例很高,所以做了个调查.据他讲在比较了美国妇女和亚洲妇女在饮食方面的差异后,发现亚洲妇女每天奶制品的食入量明显少于美国人(其中包括中国好象是山东还是安徽当地人的调查,记不准了),所以他们得出结论是过多的食入奶制品可能会导致人患骨质疏松症.他说他只是说食入奶制品多了会影响健康.对于喝奶一向较少甚至不喝牛奶的中国人还是应该喝点牛奶的.大概是这个意思,我可能引用的不完全或有不准确的地方,但基本意思是不会错的.
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家园 一个外行的看法 如果喝牛奶会导致老人的骨质疏松，那恐怕对于婴/幼儿也该有类似的作用，甚至对于小牛也该有类似的效果。事实上，从COMMON SENSE 判断，似乎这不是真实的。
我倾向于给老人出现骨质疏松找其它的原因（吸收能力下降啊什么的）。
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家园 骨质疏松症的成因 骨质疏松症的成因目前我不是很熟悉，请见谅。这也是我为什么没有多谈的原因。因为我的主攻方向还没转到钙的营养问题，而且我正在写毕业论文。等过些时候，我整理一下，再和大家一起讨论。
我潜水很久了，河里的气氛很好，下河的感觉真好。我该加油，向大家学习。
关键词(Tags): #骨质疏松症，
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家园 common sense? 如果喝牛奶会导致老人的骨质疏松，...，甚至对于小牛也该有类似的效果。事实上，从COMMON SENSE 判断，似乎这不是真实的。如果只吃草会导致人的营养不良，...，甚至对于小牛也该有类似的效果。事实上，从COMMON SENSE 判断，似乎这不是真实的。
家园 you got me... hua
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家园 2005美国膳食指南 再加一点〉在所加的最新综述中提到2005美国膳食指南推荐每天三份的乳制品保证钙等各种营养素的需求。以牛奶为主要乳制品的来源的话，三份的牛奶量保守算法应不低于500 毫升。但如果对自己小孩的摄取营养素的来源夫妻存在异议，应咨询正规医院的儿童医生或参考比较正规的膳食指南。
关键词(Tags): #膳食指南，家园 下面是台湾一个叫林光常的所谓营养专家讲的 林光常
台湾人，营养学专家，电视节目主持人。
著有《无毒一身轻》等书.
【谈话1：牛奶越喝越缺钙？】
当我们吃的肉越多，蛋越多，尤其是牛奶越多的时候，那么我们体内产生的酸性的物质就越多，酸性的物质越多，骨头里面流出来的碱性的钙就越多，所以你本来喝牛奶想补钙，结果钙还没有补到，原有的钙已经流失掉了，结论就是想得骨质疏松症吗？请多喝牛奶。
9万8千人追踪12年，喝牛奶和补钙、预防骨质疏松症，根本没有关系。这是一个大骗局，这是一个大骗局。不要再给孩子喝牛奶，绝对不是人喝的，它是对牛营养，不是对人营养，他是很营养，但你不要忘记牛有四个胃。所以牛奶一定要回归牛喝。你试试看，完全停掉三个礼拜，很多妇女方面的疾病自然就减少一大半，你看现在小孩子不是过敏就是气喘，不是扁桃腺发炎就是中耳炎，不是便秘就是腹泻，这个都跟奶制品摄取太多有关系。
【谈话2：不喝可乐、不买果汁】
我们讲可乐有一个非常好的用处，就是拿去洗马桶，会把你二三十年的瓷砖的污垢一次清干净，而且亮晶晶，有时候洗完以后你恨不得想亲它一下，真是干净无比。把一只蟑螂放在可乐里面去，过了几天它就尸骨无存了，全部被腐蚀掉了。你也可以把小孩子换牙的时候的牙齿，当然你也可以打掉一颗牙齿放进去，然后过了七天左右，那个牙齿已经完全被腐蚀掉。
超市里面买得到的那些饮料，很多都是化学加工的，用糖加水加色素，甚至还有加了很多的香料，还有加了很多增稠剂，你看到有些小孩子每天喝这些可乐，吃这些所谓的果汁，吃的肥肥胖胖的，好可爱，我跟你讲，你要好伤脑筋的，因为那些东西好毒。
【VTR：林博士上课实况：现代人的主要问题是热量过剩】
其实土豆是非常营养的东西，当土豆变成薯条的时候，就坏了，它的热量就增长了40倍，而且更糟糕的是做成薯片的时候，热量增加250倍。我们做个实验，你看看一片它可以烧很长时间的。它这么多油，吃到最后都是动脉硬化。
(餐厅同期：鸡被打过很多针，以前是两三天下一个蛋，现在是一天可以下两个蛋 吃下去比不吃还严重)
【谈话3：我们还能吃什么】
我们建议尽可能回归原始，吃水果、蔬菜、五谷杂粮为主，大幅度减少肉蛋奶，尤其是有过敏体质的，因为牛奶是所有食物之中过敏排第一位，那么鸡蛋又是所有食物过敏排第二位，那你可能很有兴趣想知道第三个是什么？第三个是精致加工的面包。我的小孩每天都是早上一杯牛奶一个蛋一个面包，难怪身体都过敏。
【谈话4：我是地瓜王子】
红薯可以说是最接近最完美的食物，日本国家癌症研究中心做了一个26万人的临床研究，找出所有食物防癌、抗癌最好的前20名，排第一的就是地瓜或者叫红薯，当你一开始吃红薯的时候，你会感觉有一种幸福感，而且最主要是很快的排便问题就解决掉了。他们说只要林光常讲过的地方，不愧是地瓜王子，一讲地瓜就涨价，而且一涨不是涨一倍两倍，一涨就是三倍、四倍往上涨。台湾这四年已经涨了15倍了。
在我的饮食观里面我一直强调，饮食一定要完整的摄取，连皮吃，其实98%到99%的水果蔬菜最营养的都在皮上面。你可以做一个实验，你把糙米跟白米放在水里面，白米烂掉臭掉死掉，糙米发芽了，为什么？因为糙米有生命力，白米没有。所以你老是吃那种没有生命力的东西，那你也会变得慢慢没有生命力。
【谈话5：我不是骗子】
有一家人，为了我讲的事情，争执不休，一派人一定要喝牛奶，一派说绝对不能喝牛奶，一派说坚决拥护林光常，一派说打倒林光常。我喜欢邓小平讲的一句话，实践是检验真理的标准，你可以试试看，反正你牛奶已经喝了三年，六年，十年、二十年，你试试看三个礼拜不喝就好了，老实说你不喝牛奶，你的钱也不会拿来捐给我，而且你要买红薯你也不会来跟我买。所以我要骗你也很难，也骗不到你什么东西。但是我相信对你的健康是有利的，你试试看。
当中世纪的时候，全世界的人认为太阳是绕着地球转的，可是哥白尼说不是，所以人都认为他疯了，他抓到神经病院去了，以为他神经了。我已经比哥白尼幸运多了，他们没有把我当神经病，没有把我抓起来。饮食和健康之间的关系并不是医生的专业领域，对于一个学者来说，要把事实呈现给所有的人，即使可能遭受很大的攻击、误解，甚至被你乱扣帽子，这个都必须要对学术负责，对良知去负责。其实是很矛盾很挣扎，很痛苦的，我觉得学者的良知就在这里。
主持人李涛：牛奶导致钙流失，林光常的观点的确是有些骇世惊俗，不过这也给他带来了很多争议。有人说他是哗众取宠，也有人说他是个骗子，连博士学位也是假的。不过对于各种非议，林光常表示，他是有科学根据的，那就是国际著名营养学家，美国康奈尔大学坎贝尔教授的理论。那么坎贝尔究竟是怎么说的呢，来听听今天的声音:
声音1：牛奶过量导致钙流失 美国著名营养学专家 坎贝尔】
在坎贝尔教授所写的《中国健康调查报告》中，他表示，牛奶过量会引发心脏病、
糖尿病以及骨质疏松等慢性疾病，甚至可能致癌。同时在这本书中，坎贝尔还大力推崇以植物性食物为主的中国传统饮食结构。
【声音2：牛奶，我们喝得还不够多 中国工程院院士 陈君石】
对于坎贝尔的观点，国内权威食品营养专家、中国工程院院士陈君石教授表示，坎贝尔的研究目的，在于警示美国人，中国人不应该全盘照搬。牛奶喝得太多的确会导致钙流失，但是目前中国人均牛奶消费量只有欧美的十五分之一，不存在普遍过量的问题，还是应该提倡“每人每天一杯奶”。
其实我觉得，食物本来就没有什么好坏之分，关键在于一个度。对于牛奶，或许正应“饮食”的这个“饮”字(写字)，你看，一个“食”，再加一个“欠”，可见，还是饮食还是欠一点，不要过量的好。
