五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘&分析】整整这帮WBD -- 老马丁

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家园 [花] 谈到主子与奴才的关系,就联想到美日关系了!
家园 牛!
家园 恭喜:意外获得【西西河通宝】二枚

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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家园 又【西西河通宝】一枚。已经从小楼同志这里搞了3个通宝了

家园 无论那个地方的发展都不是靠炒作。

如果汤是搞实业的,那我没话讲。

上海的发展不必靠浦东的重新定义。事实上,九十年代上海大发展的时候,浦东的增长一直落后于浦西。那些高楼大厦的空置率曾经让当时的市长很上心。

房产商对经济的贡献是有限的。房地产应该只是经济的一个配套措施。看看底特律市中心的空置的高楼吧。经济不好,多少房产都没用。

今天抱怨买不起房的青年,估计都与房产界无关。

炒房,实际上伤害的是整个经济,使当地公司的运营成本升高,因而降低它的竞争力。小部分的得利,却让大多数人买单。

汤起家的过程,就是炒房。空米袋背米。他下的本,也不过是从以前台湾百姓、香港百姓手里强挖来的。

我不否认他当初拿地是付了钱的,而且那些钱对上海的发展规划也许很重要。但凡事都得有个度。要是炒房的一味贪婪下去,那就不用期望可以一直延续好运了。

家园 上海的重新定义

上海的发展既靠浦东的重新定义,也靠浦西的重新定义,

总之是上海的重新定义。

我讲汤君年,只是一个例子,我的意思是上海的发展由四个因素决定。

中央改革开放的决心是一个,上海市政府的具体实施能力是一个,

上海老百姓的配合又是一个,最后就是外来发展资金是一个。

汤君年是外来发展资金中的一个。改革之初,最重要的就是

发展资金。中国现在有很多地方需要象上海一样发展,西部开发

叫了多少年,如果有十个汤君年跟你到甘肃造房建市,你批不批地?

我建议你看看NHK在94年拍的“上海拆迁悲喜剧”,里边讲到

当时上海市政府估算,立足自身的力量,上海改建需要一百年!

拆开了土地的使用权和所有权,用土地的使用权引来汤君年这样

的外来资金,上海的改建只需要十年。

十年现在已经过去了,上海也已经发展了。汤君年们的贡献不小。

他们拿了地,是他们的回报,如果他们的房价过高,汤臣捂在手里

卖不出去,那是他们自己的事。商业的事用商业的方法解决,不应

该用道德判断代替商业规范。

我并不是说上海的房价不高,也不是说政府不应该采取措施。

但是这措施应当符合改革开放的大计方针,应当有前后一贯的

延续性。找原因找到汤君年们头上却是找错了。

房价高是相对的,既可以用政策抑制房价,也可以设法提高人民

的收入。上海白领在外资公司干活,收入只是外资公司从外面派人到上海

的人员的十分之一,乃至几十分之一。这才是上海白领买不起房的真正原因。

上海白领本身就是在以廉价为竞争力,而不是以本事为竞争力。上海的房地

产已经走进国际,而上海白领还没能具有同工同酬的竞争力。

不应该以为上海房地产的高涨只有一小部分人收益,上海的人均居住面积

从二十年前的人均两平米到现在的人均十六平米。从这点看,至少到目前为止,

在上海房地产高涨的过程中获益的是大多数。

家园 上海的住房条件改善与房价高涨无关。

上海住房改善的大部分得益人住的并不是商品房。

那时候市政府出台政策,让上海市民按工龄低价买进所住房屋,这才是如今大部分上海人拥有住房的原因。

九十年代的拆迁是比较得民心的,也比较照顾市民、市政规划。与如今完全不同。不但不能混为一谈,而且恰恰说明,上海的发展、市民的得利,并不依靠过高的房价。招商引资,并不意味着房价畸高。

而且上海的引进外资也不都是靠卖地。看看上海招了多少500强的企业进来,办了多少产业。

我觉得上海房价高涨的时期是2001年以后。2001以前,上海的市民基本住房条件已经很好了,不要把功劳乱记到高房价头上。

而2001到2007,房价是翻着往上涨,但大多数上海市民的心情明显比以前差,城市发展也慢了下来。这就是陈良宇下台,上海市民明显无动于衷的原因。跟想当初徐调走时的众人惋惜、茫然的情形不可同日而语。

发展不靠炒作。想投机取巧是不行的。房产商本身就是上海经济发展的受益人。上海经济不好,就没什么人有兴趣买房。所以,不用得了便宜还卖乖,怪买房人没钱。就像杀鸡取卵,还怪鸡生蛋效率太低,死了活该。

家园 这个帖子的跟贴值得一看

小楼元江钟山提了许多真知灼见,当然,总统也发了言。

家园 穷人翻身靠拆除迁

我们家是九十年代拆迁的。那时的拆迁,政府给的补偿很少。

所谓政府卖房,不是造了新房买给大家,而是原来已经居住的

属于房管局的房子转为住户所有。住户出一定的钱,对当年的

居民来说也不是小数目。上海的每人两平方就是在这些房子的基

础上统计的。改变房子所有权不会改变面积。

现在上海穷人的口号是“穷人翻身靠拆迁”。

为什么呢?现在地皮值钱,政府和开发商出得起高价动迁。

而地皮值钱当然就是房价高的主要因素之一。

不但如此,还有动迁房,在外环附近,两千左右一平方,

可以买一定的平方数。再想借机改善条件的还可以以

优惠价买房,大概三四千一平方,还要大的话才是商品房市价。

这些对穷人有好处的措施都是要钱的。这钱哪里来啊?

房价里来的。

我也算老上海,以前有亲戚住在马当路淮海路,现在的新世界大楼。

亲戚家住得房子里那真是七十二家房客啊,没有上海的改建,那里

的住户永远也不要想翻身。两三年前邻居聚会,家家都有了一百多

平方的居所,当然不在市中心。可他们都很满意。

上海招的世界500强,我看在很大程度上他们是来圈地的。这些企业

一来,连办公大楼一起买下,上海的房价怎么会不涨。

其实有些事情,退开看看,将心比心,很容易看清楚。我当年的伙伴

原来一家四口住在一个亭子间,拆迁后有了两套房,他对我说他现在

是“烟不抽,酒少喝,听老婆话,跟共产党走”。

上海改建,大面积的穷人受益,这是不能否认的事实。如果连事实

都不认,就没有什么好讨论的。开发商到上海来,当然不是来做善事,

但是他们的活动的确对上海改建起了正面的作用。

中国要开发的地方多得很,我很想看到是否有别的办法让大面积的穷

人受益的。如果谁有不需要这些开发商也能把一个地区发展出来的做法,

让穷人也讲要跟共产党走,不妨向中央上书,必能得到政府重用。

家园 俺纯属凭着良心发言,比不得其他几位的专业见解……

但是如果有个行业人民群众非常不齿,而想摆脱又摆脱不了,怎么想怎么不对劲,那就很值得探讨了。

家园 拆迁改建和房价过高是两回事

土地成本并没有高到房产商不得不开出如此高的房价的地步。何况这几年,市政动迁对市民的开价都要比商业用地的高。不正常吧?

我记得两年前,上海办公楼的价格甚至比同一地段的住宅楼便宜。500强要炒房,不至于这么弱吧?

家园 正常的。

动迁通常最多两三层楼,算三楼的话是三个平米等于一个平米

的地面面积。开发商在地上面要造几十层楼,一个平米的地面面积要有

几十个平米出来。

家园 所以商业用地对动迁户的补偿才应该比较高

市政动迁,不过是要用那地方造条路,建个轻轨,弄个绿地啥的,结果补偿价格反而对动迁户比较有利。这就可以看出,房产商对动迁户这块利润的挤压,也一分一毫的利益不放过。对这点,动迁户心里也是心知肚明的。周正毅案发,就是因为动迁户的不满。

故意低估动迁户的补偿标准,偷偷更改土地性质,利用信息不对称渔利,还不能让开发商满意。最极端的例子,是开发商指使手下人放火逼迁,结果烧死动迁户老夫妇。碰巧老先生还是抗美援朝的老兵。至于打人、拆迁过程中故意给尚未动迁的制造生活困难、往动迁户的灶台上抹大便,这种种下作的手法,这几年都不鲜见。

不加以规范,那是非常不和谐的。

家园 看过总统的帖就猜到最后是这么一句。
家园 湯臣集團半年純利1.61億港元 / 上年同期5,217萬

湯臣集團(258.HK)截至今年6月底止半年業績如下: 純利 1.61億港元 / 上年同期5,217萬營業額 2.52億港元 / 上年同期1.93億每股盈利 12.18港仙 / 上年同期4.12港仙不派中期息

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没天理呀!

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