五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】倾海难洗之罪 – 对方伯谦案的看法 -- 萨苏

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家园

那种情况下,战士只能战死报国。

家园 您这个对麦帅有点不敬啊

要是开玩笑,就当俺飘过。

要是认了真,那可是人身攻击啦。不合适啊。

家园 天空黑鹰的这一贴我理解是正话反说

应该是这个意思吧...

家园 这个你就土了。

洛杉矶骚乱纪录片黑暴徒打砸抢,警察匆忙逃走。

Normal!

家园 我投降,我投降,保护我的性命比坚持原则重要

谁让老M净给人家历史真相派添麻烦,不打击他打击谁。

要都像他那样,学什么黄继光、邱少云,将来蝗军、绿毛龟、米国大兵来了,得多少生灵涂炭。

学学方前辈,那才素历史真相派的正路。

家园 你就会打击我,人老M多厚道,还向着我

罚你送我100朵花

家园 替老M逗逗有些孩子

下雨天打孩子,闲着也是闲着。

家园 说的是方莹么?

不是北海舰队副司令员,而是华东海军第六舰队——现在的驱逐舰第六支队——副司令员。

家园 受教了,信口一说,也没有核实
家园 这种烂人。该杀

翻什么 案!汉奸就是汉奸

家园 关于高升

只要济远拖一段时间,高升就可以搁浅让陆军上岸,也不会有高善继等数百陆军官兵用步枪抵抗不屈,最终葬身大海的惨事了。

按萨分析高升最多只需10分钟即可靠岸,济远只要坚持周旋10分钟就可以确保高升陆军大部平安登陆

高升号到海岸距离,根据汉纳根的纪录,不到两公里(这也符合他和若干陆军士兵能够游上岸的实际情况),高升号的航速当时为10节左右(浪速号纪录),抢滩只要五到六分钟就可以了,难道济远不能坚持这五到六分钟?

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只要坚持10分钟甚至5分钟即可,说起来的确很容易。问题是高升号是因为缺乏这10分钟而损失的吗?

目前史料中的时间线如下:

9:15 日舰挂信号旗命令高升号停车

9:30 高升号停车,和日舰交涉开始

13:00前后,日舰向高升攻击

13:30 高升沉没

只要10分钟就能拯救高升?这有几个10分钟了,怎么还没有靠岸登陆呢?

既然引用了汉纳根的纪录,那么其所说

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“当日本军舰令高升号“停在原地,不然接受后果”的时候,它若脱开锚链,再采用诡计,假装服从日船命令而逃往附近岛屿的话,它可有很多机会得到一个较好的命运。这计划曾在适当的时候曾提出过,但是船长、船员坚信该船为英国船,又挂英国旗,足以保护它免受一切敌对行为。这个信念,决定了该船的命运。我很悲伤地说,这个信念,也决定了船员、水手和兵士的命运。”

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该怎么算?这也是因为北洋水师没有提供10分钟抢滩时间的问题?

7月14日,日本已经向清廷发出“第二次绝交书”,威胁:“嗣后因此即有不测之变,我政府不任其责。”,这种情况下,运送千余官兵的高升与运送20万饷银的操江,在没有护航情况下就敢于启航。

而且,高升是23日上午近10时出发的,而当日凌晨,日军已经攻入朝鲜王宫。事先不安排护航,事后也无战舰追赶掩护,就指望一条济远足够保护了?

高升的悲剧,如果派到牙山的不是贪生怕死的方伯谦,而是英勇无畏到了被时人评价为“勇者过勇”的壮节公,就能避免了?

家园 这个就没什么好说的了

你有保镖护送钞票和你赤手空拳带着钞票

被歹徒胁迫时的动作能一样吗?

家园 就算丰岛时方伯谦十恶不赦又如何

义无反顾战到最后战死当然是最为道德的

也许高升号在23日单船出航时,还远在牙山的济远舰就是它责无旁贷的保镖了

俺只是问,这么多大大义正词严的声明,哪怕济远能给高升争取10分钟时间也是好的,俺不过问问,既然高升从被拦截到被击沉,有足足4个多小时时间,那么各位是如何判断如果多了济远争取到的10分钟,高升就能脱出虎口了?

高升号在4个多小时中没有任何要靠岸卸船的打算,各位大大是根据什么相信如果济远争取到的10分钟,就能改观?

顺便说一下,牙山时的广乙舰,管带林国祥在撤离途中触礁毁船,回国时还给日本人(现在也有写给英国人说法,天知道英国人为什么要干涉中国军人参与对日战争,尤其在英国的高升号被击沉后)写了从此不参战的承诺书,在各位大大所要求的道德层面,表现如何?不过这位不但没有处分,不仅得了勇将的名声,还在方伯谦被斩后接任济远管带

嘿嘿,同样丰岛一战,同样撤离战场,方伯谦是罪该万死,林国祥就是忠勇可嘉了

广乙力不能支可以理解,方副将就该战至最后一人才行,哼哼

家园 这个很容易解释

关键是问的人是否想听啊 :)

家园 方伯谦砍了也就砍了

不过说说时间表

12:50 北洋定远向日舰队开炮,黄海海战开始

13:05 日一游向北洋超勇扬威攻击

13:15 日舰比睿因速度问题,脱离本队,直接穿向北洋战线

13:20 北洋超勇扬威均受重创起火,扬威撤出战场

日赤诚在北洋正面遭重创

14:00 日比睿穿过北洋战线后,挂旗撤出战列,驶离战场(次日凌晨5时归队)

14:20 日赤诚将来远击中起火,脱离危险,其后撤出战场(当日18时归队)

14:30 北洋超勇沉没,平远广丙增援,和日旗舰松岛交火后,旋即撤离战场(平远击中松岛一炮,亦被松岛一炮击毁主炮)

15:04 北洋定远中弹起火,壮节公的致远舰立刻突出阵列,掩护旗舰,遭到日舰集火攻击

15:20 北洋致远沉没

15:30 北洋镇远重创日松岛

具体时间不明,应为15:40前,之前已经挂出“本舰重伤”的济远,以及一弹未中的广甲逃离战场

北洋阵型完全破坏

经远来远靖远均脱离战线,仅余两艘铁甲舰对抗日本队,一游则追击其余各舰

16:48 吉野在3300米距离上攻击经远

17:20 经远沉没

来远靖远则在大鹿岛浅水区和日一游对峙

17:45 日一游返航向本队靠拢

北洋来远靖远则率平远广丙会合2艘铁甲舰追击撤退中日舰,宣告黄海“大捷”

方伯谦当然是战中撤离战场,光凭这一条,砍了也不算过分,不过严格说起来,北洋有多少人该砍?

济远宣称炮械皆坏,萨大不信。不过北洋各种文档,恐怕没有宣称济远各炮完好的,各种说法,不过是猜测损坏原因为济远舰水手自行用大锤砸坏的。10多吨的大炮就靠水手人力轮动大锤就砸坏了,克虏伯的质量也不怎么样嘛。也不知那些反方副将的爱国水手那时在干什么。

平远中一弹,260主炮即告损坏,退出战场倒从没有人怀疑是大锤砸坏?广丙跟着平远撤出,此二舰就是因为最后又返回战场,就成了勇将了,嘿嘿,吴敬荣就是愚笨,如果不是搁浅,最后返回一下战场,也就没有革职留任的事情了。

黄海一战,自致远沉后,济远广甲逃,其余各舰也散乱,阵型全面破坏,杀方固然不冤,但也别说得好象黄海就坏在了方副将一个人身上,说实话,就算方副将忠勇不下壮节公,北洋也就是一个败字。

别的不说,日舰比睿,因为速度问题直接冲向了北洋战线,从定远来远之间穿插而过,虽然被北洋集中攻击,却也穿过北洋阵线,成功逃窜。而只有672吨的小炮舰赤诚,从北洋阵线正面通过时遭到各舰集中攻击,虽然其舰长被击毙,却也没有被击沉,各主力战舰的集中攻击下,连一条600吨级别的小船都打不沉,就算有人成功论证了北洋炮手的命中率相当之高不亚于日军,又能说明什么问题。相比之下,2300吨的致远被集中攻击15分钟后就已经沉没了。

而且此战,北洋是抱着与敌决战的决心出航的,依然出现了弹药不够充足的情况,铁甲舰的6寸炮只带了148发炮弹就出发了,这样的作战态度,是区区一个方伯谦能影响的?

方伯谦,不过一个替罪羊而已,砍了就砍了,也没什么大不了的。但要是真以为,假如方伯谦没有这么胆小,黄海海战就会改观,也未免太高看他了。不论原因为何,济远各炮,至少主炮被毁,是可以相信的,至于是不是方副将手舞大锤砸坏了这十几吨的大炮,另当别论。目前史界对于方副将撞沉扬威,牵乱阵型基本否定。翻案的西战场论也基本不被支持,最多说说究竟是广甲先逃还是济远先逃罢了,自然,仅仅逃离战场一条,就足以砍方副将的头了。

为方委屈者,不外几条

一则广甲亦逃,甚至逃也没逃好,还搁浅了,居然革职留任即告无事

二来撤离战列,未必死罪。北洋中率先撤离战列者,是扬威号,救火当然情有可原。其后平远广丙也是在方副将之前撤离战场,当然此二舰乃增援部队,不是开始就在战线内的,平远宣称主炮被毁,只得暂避敌锋,广丙跟随平远,也是可以理解,更何况此二舰不但最后在胜利追击日舰时归队了,还找到了是去攻击西京丸的理由,更何况平远毕竟还命中松岛一炮,毙敌4人。自然有功无过。可惜其余退出战场各舰,或殉国,或搁浅,或参加了最后胜利,只有方副将不但没有最后参加大捷的进攻队形,还没有搁浅,居然成功逃回了港口,呵呵。

至于方副将觉得济远重伤,炮械毁坏是理由充足,真要借他人头立威,也不算什么。不过要将大东沟失利归因与他,嘿嘿,就算方副将成为壮节公第二,能改变战局吗?

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