五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈中国军工能设计,但造不出来的问题 -- 忘情

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家园 【原创】也谈中国军工能设计,但造不出来的问题

中国军工不但有产研脱节的毛病,而且一向有吹牛皮的恶习。每每采访军工的研发人员,都信誓旦旦地说自己能设计出世界最先进的东西,但中国基础加工业落后,却制造不出来。

我倒要问了,既然你设计的东西仅仅停在纸面,没法变成实物,未经鉴定,那你凭什么确定自己在图纸上画的东西就一定是世界先进呢?照此说法,幼儿园的小朋友们发挥超常想象力,涂鸦出超级武器,那他们也是世界顶尖的武器设计师吗?

做设计的,首先要考虑的就是工艺实现的问题。记得大学毕业设计时,导师说其实你们设计的全是一堆废物,现在你们看不出来,将来就会明白。当时很不理解,觉得自己都是按教范搞的,没哪儿有破绽呀,等参加工作有了基础实践后回想当年的毕业设计,不禁哑然失笑,那确实是一堆废纸,因为根本没考虑工艺实现的问题。

在这一点上,我们的军工人员应当虚心地向俄罗斯学习,人家的基础加工业比俄美差很多,但人家重视工艺实现,重视系统集成,不求每个零件先进,但求整体性能最优。拆开俄国武器,往往觉得部件落后,工艺粗糙,但组合在一起,每每造就一代精品。SU27拆开后每个部件相对于F15来说都是垃圾,但其性能远超F15。况且其主要生产地共青城飞机制造厂生产线上基本上是一些老头和大妈,工装设备也远不及咱一航,但人家就在这样的条件下大量生产出合格的SU27。

  六十年代美国佬声称要在SR71的基础上开发双三轰炸机,苏联国土防空军急需双三截击机。常规铝合金材料无法满足要求,而能满足要求的钛合金当时苏联还未能掌握大批量生产的焊接技术。这事要是在中国,设计师们肯定又是那一套,我能设计,但工厂造不出来。瞧瞧人家苏联设计师,打破常规,创造性地用不锈钢造出了一代名机米格25。美国人的双三轰炸机最终停留在纸上,苏联的双三截击机却大量装备部队,发挥了其应有的作用。一向自负的美国设计师在拆开米格25后大吃一惊,先是不可思议,接下来是对苏联同行佩服得五体投地。这就是一个根据现有条件如何因地制宜地研发先进,顶用武器的典型案例。

反观我们的设计人员,一味在别人后面跟风模仿,还大言不惭地声称全部自主研发,世界一流。画虎不成反类犬,只学个皮毛,人家的设计思想的精华一点没学着。许多设计师们承认设计之初没到部队搞过调研,换句话说就是从没当过兵,从未真正使用过武器的人在闭门造车。

看看那个95无托枪,你开个左右活动抛壳窗口会很难吗?将快慢机转换口前移到握把附近很难吗?士兵操作87式榴弹发射器时的姿势那个别扭就别提了!88式狙击枪膛口装置强度太低,两脚架易损坏你不想法改进却让战士们加强训练,别拿狙击枪当机枪使。地球人都 知道浮动枪管精度高,咱们的设计师却顽固地将两脚架卡在枪管上,嫌枪管的受力点太少了!89式12。7毫米重机枪发射千余发后精度大幅下降。这是你的设计功力根本不到位?还是你根本不重视人机工效?92式手枪开发两种口径,说什么9毫米装备团以下,5.8毫米装备团以上作为自卫手枪,造出来了,可你看看5.8的体积,重量,弹容量象自卫手枪吗?87式小口径步枪只是在81式基础上换个口径,一切照旧,为了阅兵,就搞了一个87A的穿衣工程,当初干什么去了?

 飞豹和袅龙刚造出来时都有翼刀,让广大军迷大跌眼镜。设计师一个劲地解释翼刀不是落后的象征,等到这两款飞机试飞后才发现翼刀完全是多余的,咱们世界一流的设计师们才不好意思地承认当初设计时心里没底,为加大保险系数,所以上了翼刀。大伙儿瞧瞧,这就是声称能设计出世界一流武器的设计师的水平。

曾经有报道说我们的设计人员拿着法国引进的涡轴发动机上的一个零件想破头也想不出这么复杂的形状人家是怎么加工出来的,后来法国专家一语道破,是几块分别加工工,焊接后打磨焊缝,外观上根本看不出这原来是组合件。

所以我说中国的军工人员还是少一些浮躁,多一些脚踏实地,多多倾听使用者的意见和要求,不要一味地闭门造车,不要动不动吹牛皮世界一流。多多拿出一些实实在在的先进武器为好。

家园
家园 说得好,花
家园 中国文化传统是学而优则仕,即做官,学用脱节,守旧

对技术一般是采用差不多主义。

AK47是极其成功的,发明者是熟知步枪的步兵。他有一种创造激情,他就会成功。创造激情来自于不满足现状。

中国人是安于现状,有盗版用就心满意足了,只有到了最危急的关头,才发出吼声,却没有家伙用。

家园 还有,奇瑞请了日本厂长

干了一阵子,日本厂长发话了,中国工人聪明,教五遍就会,日本工人得二十遍。不过有个问题,日本工人会了以后不走样。中国工人过会就不按教的做了。

纪律散漫,工人如此,工程师亦如此。

北洋水师管带都是留过洋的,在普利茅斯学得好好的,回来就走样。

家园 这是因为我们的教育是应试教育,学生没有公民意识

教育是应付教师,学位是地位等级的符号,是面子工程。

中科院的一帮院士至今不评袁隆平为院士,江泽民也没法,只好请工程科学院給袁隆平工程院士。科学院的借口是袁隆平农专毕业生,连本科都不是。

法拉第是学徒工出身,英国皇家学会会长。

家园 你的导师为啥不写本工程设计中常见错误的教材
家园 是的,日本人比较听话一些

中国人有时候想法太多

家园 有些东西言过了。

SU27拆开后每个部件相对于F15来说都是垃圾,但其性能远超F15。

这有点太夸张了吧。

看看那个95无托枪,你开个左右活动抛壳窗口会很难吗?将快慢机转换口前移到握把附近很难吗?士兵操作87式榴弹发射器时的姿势那个别扭就别提了!小口径狙击枪膛口装置强度太低,两脚架易损坏你却让战士们加强训练。89式12。7毫米重机枪发射千余发后精度大幅下降。
有必要为左撇子而专门将抛弹窗换到左面吗,进了解放军,3个月以后左撇子就不存在了;快慢机转到前握把,内部结构上太难,搞不好就要变成英国佬那种苯枪;87榴发射再别扭,有2战英国的反坦克弹簧炮别扭?况且重量在那里放着,别的国家有这么轻的榴弹发射器吗,对于步兵来说,这玩艺越轻越好;至于大口径机枪发射上千发之后精度下降,好像没有哪个国家的不是这样吧。

家园 其实

所以说中国的军工人员还是少一些浮躁,多一些脚踏实地,多多倾听使用者的意见和要求,不要一味地闭门造车,不要动不动吹牛皮。

应该是中国的军工设计人员……

都很牛,票子很多,待遇很好,科研经费大“蛋糕”任他们划……

设计和工艺都是“工程师”,但是现在往往最重视的是前者,后者作为设计(划图纸的)和实现(工人)之间的重要一环重视程度还很不够,而现在和别人差距就在这一块。

家园 看了你的陈述,我怎么更觉得楼主说的正确了?
家园 买把G36,自己试试看。

看看那号称右手大拇指就可以操作的东西是否那么便利。反正俺是必须把枪身侧过来一些才能够得到。

如果把95的快慢机移到前握把,技术上没有问题,但是必须增加一个从前握把到后机身的传动连杆组件,但是这样一来很容易出故障。

家园 上次碰见一位开出租车的

以前是设计飞机的。他也是这么说的。

家园 对!!非常赞同!!

军工不说吧!!我周围的同事,过去的同学,基本上,技术上优秀的人才,给自己规划的道路,全都是技术入手转管理,没别的原因,做管理层,钱多又不累呗!!

而且,大家的想法,都是要是到了35岁还混研发或者还混生产第一线,那真是太没前途了。

可是,作为优秀的研发和工程师,35岁难道不是经验,技术,体能结合的最优秀的年龄么?年富力强的时候,都放弃技术了,那么我们的技术还能怎么进步呢?

根本都不怨他们,我自己也是这么给自己规划的,为什么?在国内,你要是做研发,就算你做的再好,反正你的收入也就是这么多,高不到哪里去了,那为什么我还要死抱着技术不放?“技而优则管”,从技术出身,以后做个中层头领,收入要高很多了。

说到底,我们尊重知识,尊重科技,无非是体现在你学历高,技术好,就让你去做管理,嘿嘿。

等到哪天,真正开始看重优秀的研发人才和工程师,那才算是尊重科技了吧?

家园 院士信息

中国工程院网站上看来的

袁隆平

  袁隆平 Yuan Longping (1930.9.7 -) 出生于北平,1953年毕业于西南农学院。1964年开始研究杂交水稻,1973年实现三系配套,1974年育成第一个杂交水稻强优组合南优2号,1975年研制成功杂交水稻制种技术,从而为大面积推广杂交水稻奠定了基础。1985年提出杂交水稻育种的战略设想,为杂交水稻的进一步发展指明了方向。1987年任863计划两系杂交稻专题的责任专家,1995年研制成功两系杂交水稻,1997年提出超级杂交稻育种技术路线,2000年实现了农业部制定的中国超级稻育种的第一期目标,2004年提前一年实现了超级稻第二期目标。1995年当选为中国工程院院士。先后获得“国家特等发明奖”、“首届最高科学技术奖”等多项国内奖项和联合国“科学奖”、“沃尔夫奖”、“世界粮食奖”等11项国际大奖。出版中、英文专著6部,发表论文60余篇。

1995年当选为中国工程院院士。

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