主题：【原创】从我国制造业发展阶段和产品生命周期评苏联援助的作用 -- 邦德
我主要是有点反感这些空喊口号的哈苏小朋友
1)数据理论上拿不出什么像样的依据，光在这里喊口号
2)对不同意见，一般都是直接攻击，要么偷换命题，我也是累计列举很多例子和分析，这些小朋友除了挖苦讽刺，到现在还真没有什么有点水平的资料或理据
3)我和其他网友一再说，这个学习过程，我们最好有点资料和基础，我好几次引用和列举比如沈志华的原苏联资料，大家讨论！这些小朋友是一概不懂啊，还是故意装傻，我不解！
西西河讨论注重平等友好的气氛，这个对于长期交流和互相学习非常重要。您既然已经可以直接在新兵营以外的版面发帖，也算是经过了新兵营成长的了。这个态度问题还是该注意。在这个帖子里回帖的不少人都是很有见识的，也许跟你看的角度不同而已，大家在不同的层面上，讲岔了也很正常。“哈苏小朋友”之类的称号还是免了吧。
但是我还是想再次劝告阁下注意态度。大家不是到这里跟你吵架的，请你不要抱着吵架的心态发言，不要什么“小哈苏”“小朋友”“八零后”的乱扣帽子，去掉这些帽子并不影响你表达的。
至于你在这个帖子里不指名地针对的华虎兄，他绝不是你所臆想的什么八零后什么什么，他是为国家做出了贡献的人，他是有正气和正义感的人！
言尽于此，后会有期。
说来说去中国的镍铬还是要从苏联进口，还不是消耗苏联的战略资源？那他图个什么？
再说给中国的成品他也可以把成分调一下，让性能下降有什么关系，反正也不是他们自己用。不会说他们笨到连改成分都不会吧？
当中国反对搞联合舰队，反对搞长波电台的时候，苏联有没有就此停止援助？换句话说，如果是交换的话，中苏应该是开始交换之前就讲好价钱，你给我设备图纸，我给你驻军。哪有一边都开始交付了，另一边还不同意价钱的？
中国的战略贵金属出口也不是第一次了，但是请问人家用工业制成品来交换可以不可以？没必要一定要用全套工业体系来换吧？套用老殖民帝国的思路，用矿山开采设备和军工设备就足够了，制造业体系不必让你知道，而只知两头不知中间的殖民地很容易就因为中间环节的缺失而被卡死
借用了日本这个二五仔
苏联的问题是太傲慢。
中国80年代后的进步，完全是利用了西方世界欧洲、日本和美国之间的明争暗斗，老邓说是韬光养 晦，其实就是当缩头乌龟，挑拨欧洲、日本与美国争利，然后争取一切机会偷师。
80年代后的中国进步，是中国偷来的。
偷师是需要技术基础的，这个基础是苏联帮我们打下的。
所以80年代我们只感谢自己：我们是火中取栗，我们的加入加快了西方的分裂，最终因势利导，向有利于我们的方向发展。这是我们几千年谋略的体现。
50年代的进步我们无法只感谢自己：如果别人不愿意，我们没有任何能力进入工业时代，就是想偷师都没有那个能力。
美国可以向英国购入高技术产品，可以聘请英国技术工人和专家，中国在冷战时期能得到这个待遇么？
日本的工业化同样离不开从美国和欧洲的经济和技术支持。
中国那时候，除了苏联，根本没有可以提供有效援助的地方。
黄埔建校的资金是苏联出的，武器也是苏联的、用的教科书也是用红军教案改编。
抗战中苏联自用军火库拨给国民党一座，枪械火炮通过海防港运到重庆，弹药只运了一部分，越南就被日本人占领。南京保卫战期间苏联援华飞行队是唯一战斗在南京上空的空军部队。
苏联在20-60年代对于国共双方都是真金白银的支援，是有国际主义味道。可惜60年代以后中苏交恶后关系一落千丈。
反过来看美国就不是那么地道，功利心太强，珍珠港被袭之前一毛不拔，抗战结束后驻扎中国部队饭费房费积累几亿美元，最后用太平洋上小岛的剩余战争物资抵了，国民政府还要自己找船把这些破烂运回国。
因为从设计部门的图纸到生产部门的产品，变动是经常发生的，苏联的工业过程控制又粗疏，产品改了图纸没改的情况经常有——他们国内也一样。去看看晨枫转的沈飞引进苏27生产的文章看看吧。
至于半截子工程，中国自己的责任至少占一半。问苏联要了好多东西，不提供相应的回报，还对别人国内的政策说三道四，还指望人家无限度的忍受么？谁都有脾气的。
另外，对您的语气表示反对。这里是讨论问题的，不是讽刺挖苦别人的。
不迷信，要等自己有了水平之后才有资格。
最不迷信苏联权威的时候就是大跃进，效果如何，沈飞几年都生产不出合格的歼六。当时中国还没有在整体上自主创新的资格，也就是在苏联的基础上修改打补丁的能力。
“我们不要对苏联援助感恩戴德顶礼膜拜”——没人这么做，不要虚构对方观点。
“中国人还是有勇气有办法自立于工业基础这个领域的”——有勇气，没能力，等于零；有勇气，没人教，差距越来越大。
“我不认为某些人拿着儒家处世原则看待国家之间关系是很理智和聪明的”——正确认识到发展进步的原因所在，知道自己的能力限制，是成功的起点。
“撑起中国脊梁的不是苏联那点援助，是我们自己”——没有先进者的教育和援助，撑自己脊梁可以，被甩得越来越远而已。
从洋务运动开始，就有一大批仁人志士立志实业救国。他们为什么不成功？
因为中国不具备工业基础。
老邓成功了，因为有苏联帮助打下的工业基础。
技术人员是最知道这中间的天差地别的。
但之前中国八年抗战换来了什么成果？西方国家给中国援助了什么工业？
如果当年没有苏联的援助，中国人自已的努力当然也可以建立起一个工业体系，但肯定要迟十年以上。