五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】炊具和饮食 -- 钟山

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家园 比较混乱

软吐司可能主要是我个人的不良习惯,专选含水量高的方子练手

夏巴达和法棍之类应该是是来自各个博客,比如这个(我自己的烤箱上不了290度,没练习过法棍)

http://blog.sina.com.cn/txfarmerying

欧洲粉我没用过,不过国内真的国产的高筋粉普遍淀粉含量太高,做面包非常不好用。所以非常怀疑用国产高筋粉做面包的可行性

馒头看哪种,我个人喜欢口感结实的,含水量应该不超过35%的山东馒头,不过家里人就喜欢含水量超高的软馒头。不过一般说馒头,我觉得默认是指山东馒头类的硬馒头

家园 这个主要是说工业革命前

我们说的时间点不一样。

以前中国用的什么灶头?那是烧稻草烧柴的。锅都是大锅,现在可能有些农村还有这种灶。那个火候不好控制,不像我们现在用的煤气或者沼气灶。用的是那种大铁锅,地道战里,可以掀开它当地道口的,可不是现在常用的小炒锅。在蒸气机发明以前,熟铁锅用的不多的,冲压不方便。浇铸的锅就通用多了。既便如此,铸的生铁锅西方以前也奢侈品。我在荷兰烤箱一节中举了例子的。

做面包的面,通常都是高筋粉。在我待的这地方,哪怕是普通面粉,面筋含量也比国内高,用这种面粉来包饺子,你马上会发觉很累人。擀开以后,它会回缩。面筋含量太高了。烤面包的面团,含水量都跟馒头不一样。它的比较稀,并且,用家用烤箱烤出来的的确不够松软。用面包机就更不一样了。时间什么都不同。瘦形胖子有体会的。那是我第一次烤面包,犯了很多错。只是说来当笑话的。

蛋糕里最常用的香料就是香草精,也有人用白醋,酒类代替的;肉桂、杏仁也是常用的。我的来源嘛,自然是实践出真知,被我的小白鼠们断然指出。

家园 可是你在帖子里没有说明你比较的年代

你行文中提到很多你生活中的例子,甚至是你自己的实践和观察,那很难让人觉得你是在比较工业革命之前的东西。

而且你如果要比较中西饮食,挑工业革命以前来比恐怕不太恰当吧,饮食发展的黄金时代,应该是工业革命以后,这对西方来说如此,对中国来说,也是如此。现在我们所接触的饮食,不管是食材还是烹饪方法,大多是在工业革命发生以后形成的。

做面包的面粉,我在下面的回帖已经说了,国内和英语世界,用高筋粉为主,因为他们喜欢的是欧洲面包中作为甜点的那一小类。而欧洲绝大多数的的面包,并不需要高筋粉。你如果要和馒头比,应该比这一类作主食的面包,而不是松软的甜点面包。因为馒头是做主食,而不是做甜点食用的。

蛋糕里加香草,不是为了掩盖黄油的味道,它最主要的作用是掩饰鸡蛋的味道。其实加了香草,甚至可以加强黄油的香味,因为黄油的香味里面,很重要的一个成分就是vanilin(香草醛)。

家园 35%不是水/面比例吧

如果是3.5:10的水面比例,那太硬了吧。你说的大概是水占整个面团的重量的比例吧。

那样来算的话,ciabatta的水只有整个面团的42%左右。

家园 如果你从头看起,就会发觉我讲的是历史

饮食是有渊源的,它跟历史的关系非常密切。对中国来说,我们平时吃的中式食物,无论是材料还是方式,大部分都是沿用历史上的做法。看看那个考吃系列,就很明显。西方的饮食也是如此。历史痕迹是很明显的。我写这个系列的目的就是从历史上来看中西饮食不同的成因,这个以前也说过。

家园 你可能吃惯美式面包了,欧洲的传统面包的确就是烤馒头

象黑面包毫无松软的口感,发酵肯定高不到哪去。俺还见过原始面包的制作,就是把麦粒泡软砸烂捏成一堆烤

其实要是以面包为主食,还是结实点好,顶饱。俺老家甘肃的主食蒸馍,要求制作时不断把面粉揉进发好的面里,这样做出的馒头才有层次感,有嚼头。

家园 黑面包是指黑麦面包吗?

我听说黑麦包不松软是因为黑麦粉没有筋度,不是因为不讲究发酵啊。

摊手,我也是喜欢有嚼头的馒头,但家里老人牙不好,就觉得馒头软得和发糕一样才好吃

家园 我就是说3.5:10的水面比例

可能是有估计错误,因为做馒头时我肯定是凭手感为主,不像做面包那么认真。

但普通面粉用水不会超过40%,高筋面包粉会扩大

家园 就是,我们进化的肠子都比欧洲人长一截呢
家园 冷轧?现在很多油脂是使用120号溶剂汽油带出来的

包括炒货的花生,很多都是提脂的

家园 炒货花生提脂能不能展开谈谈
家园 记得在哪里见过,秦的铁犁是归官府的,很珍贵
家园 哦。

对了,这里有个英文网页,正好谈了面包的hydration的问题,可以参考参考。我觉得这个网站算是英文的面包网站里面相当不错,有很多artisan bread的详细方子,还有过程图。你喜欢吃比较结实的馒头,大概也会喜欢artisan bread吧。

哦。
家园 流泪

其实我&……英文很差……(主要是……懒得看英文)

所以……我的面包知识都是国内博客上来的

家园 我小时候,老生吃豆角,

直接从豆架子上摘下来吃,有股甜甜的味道。趁着我爸妈睡午觉的功夫,能吃不少,从没啥事啊。

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