主题:【原创】在一个战斗里谁规定一定要和美军正规军战斗啊 -- H2000

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家园 解放军也没有几个类型的战争实例,我的说法还是没问题

解放军缺少的实战战例类型:

1)大规模空海一体登陆战(诺曼地登陆战例)

2)大规模装甲坦克战(库尔斯克大会战)

3)大规模现代化三代机空战(中东几次以色列打得中东战争里面包含)

4)大规模四军一体信息战(加上天军)(本世纪美国对伊拉克的战争)

5)现代化条件下信息条件下全民人民战争抵抗强敌(还在酝酿)

6)大规模加航母的现代化海空对抗战(还在酝酿)

因为没有实例所以不能证明解放军能精熟这些类型的战争,而只能说具备潜力

还有很多类型,单单拿着游击战和二战轻装师装备水准的大规模阵地战这两个说事不完备!

我再次说明,我们讨论不是喊口号

我这里讨论是今天您怎么具体实施限定条件的对抗美军预备方案,您老却说解放军很棒,这不就是南辕北辙吗

家园 你是想说让解放军当游击队打美军?不妨另开一主题来讨论

这里面主要是谁调动谁的问题。

家园 老瓦,我的意思不是这样的

第一:您是河里德高望重的我的前辈,我没有挑事的意思

第二:我的问题的含义是:如果换某个看不起美军的河友来指挥一场战斗,看他除了人体炸弹/挖地洞/美男计以外还有什么招,给大家发散思维思考一下,我不希望看着空洞的价值判断或者一些似是而非的说法,大家实战一把虚拟一下情景

第三:看解决问题能不能跳脱我们的传统思路:比如传统做法要改变前提,改变既定条件,换位思考一下,我们不改变这个前提条件,我们虚拟一个指挥官来指挥进攻,没有时间限制,讨论讨论

老瓦,您看如何啊?


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家园 什么思想,正面以卵击石本身就不是明智之举

战争是为大的战略目的服务的。

如果是要达到消灭敌人,为什么非要把乌龟壳硬生生敲开再消灭敌人呢?在大街上搞狙击,搞暗杀一样可以杀伤敌人。

红军最开始搞暴动,当时装备差异还没这么大,结果仍旧连一个县城都打不下来,最后还不是农村包围城市,从敌人的薄弱环节打进去。

没有什么事情是绝对要做的。

你给的这个东西是战术的设定,但是这场战斗在这之前的战略目的设定就是完全错误的。

向某个沙漠绿洲城镇中心高岗的美军据点攻击,要求发起攻击后撤出有生力量

攻击一个美军据点,攻击完了再撤走,有毛病啊?这样做达到什么目的了?

摧毁美军据点?用火箭弹不行么?

杀伤美军人员?街上搞暗杀不行么?

营救被俘人员?用几百人确定的伤亡换个把两个人不确定的生存希望,不是永远都值得的。

骚扰美军?小口径迫击炮打一枪换个地方就行了。非要冲上去送死干什么?

70年前王明博古这么干已经证明了这种思想的愚蠢了,你还需要再证明一次么?


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家园 很好,起码您的办法不失为一个办法

不过,什么王明啊的大帽子我受不起,我只是说:

既然有些网友很看轻美军表现,不妨做个战斗情景想定看看这些网友有什么更好的办法来战斗,呵呵

不做这个题目这是我看到的第一个办法,不错!

刚刚改了,您看如何

家园 假设方案(LZ的题目挺有意思的,试回答)

回答前先说,用游击队打攻坚,本来这个题设就是有问题的.游击队的作用就是避免打攻坚,骚扰和杀伤有生力量才是目的.

回答开始.

既然是游击队,那一定是当地人,对当地地理和人文比较熟悉.那首先可以想办法以各种身份混入美军军营(翻译,工人,商人,妓女...).了解美军作息时间和发电中心和油库等位置.

用部队不断袭击敢于出来巡逻的小部队,单独的直升机,基本打一下就走.具体战例见于每天伊拉克死亡美军报告.如果有可能可以考虑袭击一到2次美军补给车队.别和我说美军都用C-130运补给.如此持续3-6月,如果驻扎美军没有任何可以用来替换的部队,应该会考虑撤退了.

另,既然是多宗教,多民族混杂地区,那本地的警察和联防的作用就不大了,因为很容易挑起大规模冲突.

多利用风沙大的天气.如果在有沙尘暴的日子里面,甚至可能直接袭击美军的发电站或比较偏远的观察哨所.

家园 你也太客气了,你是楼主,我说另开题目也不必。

从你的题目“在一个战斗里谁规定一定要和美军正规军战斗啊”容易让人理解为:美军主力打游击队不行,要靠雇佣军来打游击队。

于是有人说解放军打游击队没问题,以前解放军剿匪的时候没太费劲就解决了。

后来题目变成游击队或解放军进攻全副武装的美军主力,这样就相当于回到抗日战争时期,去找中国抗日武装包括国民党军和八路军的解决方案了。

家园 关于兄台的逻辑,再说一句

兄台口口声声崇拜八路军当年的作战方法,但是有没有注意到当年红军八路军的作战方法就是改变条件的。

你打你的我打我的,你有你的优势,我有我的优势。

三大战役,共军后勤不行,就原地等着么?不还是改变这个条件。

战争中的条件不是死的条条框框,仅仅从装备上对比仍然是唯武器论的错误。

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再说伊拉克的事情:

伊拉克现在的麻烦就是世界都太稳定了,不象二战时候全世界打成一锅粥,给了积弱的中国以在帝国主义夹缝中发展自己的机会。

现在伊拉克一没有领导,二没有思想,零星的小股作战,对手又是世界上最强大的美军,打不赢是正常的,但是几千人的伤亡也足够把美军恶心一阵子了。

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再回头讲八路军

任何劣势对优势的战斗,都不是仅仅凭脑子和战术设定就能搞定的,战争就一定要死人,尤其是劣势对优势的时候,兄台所崇拜的八路军在对付日军的坦克碉堡机枪阵地的时候仍然免不了要用人垫上去,但是革命前辈的牺牲,帮助整个部队达到了战略目的。没有目的让人去送死,无聊不无聊。

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总结:兄台给了一个空洞的目的不明确的环境设定,又要求不死人,其实要做到也简单:

不知道兄台的攻击是怎么定义的,抽冷子开两炮,打两下冷枪也算是攻击,腿快点就能安全逃生,这算不算完成任务了呢?

兄台要真是要出题,最好把目的明确一下:

杀人,救人,骚扰,破袭,破交。目的定了,装备定了,大家自由发挥才是正经。


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家园 不错辩论的演进是这样,不过加条件:现代信息化情况下

如何组织动员一支小组进攻美军据点

有人质疑目的,目的很多啊,弄个响也是目的啊

关键是条件就这么差,你怎么做,而不是你做不做

有的河友都上到王明了,呵呵

我说过,就是情景想定看看大家有什么招?

家园 又回复了。建议把题目改改。
家园 有意思

什么思想,正面以卵击石本身就不是明智之举 jet 2007-11-23 08:52:52

战争是为大的战略目的服务的。

如果是要达到消灭敌人,为什么非要把乌龟壳硬生生敲开再消灭敌人呢?在大街上搞狙击,搞暗杀一样可以杀伤敌人。

红军最开始搞暴动,当时装备差异还没这么大,结果仍旧连一个县城都打不下来,最后还不是农村包围城市,从敌人的薄弱环节打进去。

没有什么事情是绝对要做的。

你给的这个东西是战术的设定,但是这场战斗在这之前的战略目的设定就是完全错误的。

向某个沙漠绿洲城镇中心高岗的美军据点攻击,要求发起攻击后撤出有生力量

攻击一个美军据点,攻击完了再撤走,有毛病啊?这样做达到什么目的了?

摧毁美军据点?用火箭弹不行么?

杀伤美军人员?街上搞暗杀不行么?

营救被俘人员?用几百人确定的伤亡换个把两个人不确定的生存希望,不是永远都值得的。

骚扰美军?小口径迫击炮打一枪换个地方就行了。非要冲上去送死干什么?

70年前王明博古这么干已经证明了这种思想的愚蠢了,你还需要再证明一次么?

战术问题:沙漠环境下的游击战。

战略问题:您给伊拉克设计个战略?我很乐意看到美国在那里陷入越南一样的泥坑。

别用人肉炸弹啊。

家园 非常好的构想,我再加点补充说明

我的这个题目意思有两个:

1)如何进攻,您已经想出很好办法

2)如何在无人侦查机,武装直升机,全球鹰,卫星,美军重装装甲设备环绕情况下撤退

打和撤,这个问题想发散一下思路,呵呵

家园 现在能做的就是骚扰,破袭,暗杀

骚扰,让美军时时刻刻不能脱防弹衣,神经不能松弦。

破袭,破坏美军交通和后勤保障,甚至是给美军提供服务的公共部门比如发电厂的供电,美军发电机再猛也不能24*365,

暗杀,KB分子怎么干就怎么干,打冷枪,路边炸弹,埋地雷。

一个比较亲民的恐怖组织应该是美军比较害怕的。恐怖组织之所以做不大,就是害死平民太多了,而且主要是用宗教仇恨来鼓励战斗,要是能利用宗教拉拢团结老百姓,那混起来会容易很多。


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家园 解放军的牛比地方不在于他会什么

而在于解放军极其善于学习。

仁兄列出这许多名词堆砌,辛苦先!不过也说明仁兄对自己所讲的东西

不甚了了,所以堆砌。

纵观解放军的历史,可以看到这只军队的最大特点就是勇敢和智慧的交相辉映,

就算解放军对仁兄堆砌的这些“战战战”不甚了了,解放军也会在极短的时间

内形成自己的独特战法,这就是解放军战无不胜的信心来源。

仁兄认为朝鲜战争是二战水平,完全正确,但是那是那个时代的最高水平,

做比较是好的,但要放在那个时代去看,解放军在和那个时代的最高水平较量。

家园 您这是自己吓唬自己

你把这许多“高科技”设备罗列出来,不就是说你能想出的所有办法美军都能

压倒胜的干掉你,你还有什么办法吗?逻辑混乱先。

你说的这个场景,越南人民军干过一票,何止炸个据点,整个机场都给搂了,

你不知道可以google。

您列举的吓死人的设备那个机场大部分都有,当然你的前提是只需美国人

日新月异的发展,不许别人发展,非得人抗着大刀长矛上以证明美国人

就是行啊就是行。

游击战也可以和美国大兵一起进步的,这个前提你要考虑到。

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