主题：【讨论】从ATM案及近期其他案看某些人的“人性过剩” -- laska
我也不跟你争了，你自己看看你说的：“按照规程操作取得“1元钱”，没问题，但是“按照规程操作”取得的“999元钱”则属于盗窃。 ”
取款机干什么使的？取钱用的，取钱合法与非法的界线在哪？就在合约规定的提取程序。我看不见整个过程违法行为在哪里？如果取1元得999元算盗窃，取一千元得1元呢？取真钱得假钱呢？在自动取款机上出错算犯罪，在柜台上呢？
我认为不管取了多少次，都不能算盗窃，这跟开门揖盗不是一码事，这事别类比，类比很难说明问题，实在要类比，也只能是你把你家的门钥匙给了特定的人，告诉他打开门就会有人把你事先存放的东西还给你，结果你打开了，屋里的人搞混了，把不属于你的东西给了你，而这个结果反复了多次而已。
这事最好的解决办法当然是民事的，银行追回不当得利，追不回来的损失由自动柜员机制造商赔偿。借口法律把人绕进去，还判人无期，是典型的银行得病，让顾客吃药。全是胡扯.
大伙也别争，每个人只要想好了，坚持自己的观点吧
（跟贴发在这吧，有管理权的兄弟把下面的那个删了吧）
我也不跟你争了，你自己看看你说的：“按照规程操作取得“1元钱”，没问题，但是“按照规程操作”取得的“999元钱”则属于盗窃。 ”
取款机干什么使的？取钱用的，取钱合法与非法的界线在哪？就在合约规定的提取程序。我看不见整个过程违法行为在哪里？如果取1元得999元算盗窃，取一千元得1元呢？取真钱得假钱呢？在自动取款机上出错算犯罪，在柜台上呢？
我认为不管取了多少次，都不能算盗窃，这跟开门揖盗不是一码事，这事别类比，类比很难说明问题，实在要类比，也只能是你把你家的门钥匙给了特定的人，告诉他打开门就会有人把你事先存放的东西还给你，结果你打开了，屋里的人搞混了，把不属于你的东西给了你，而这个结果反复了多次而已。
这事最好的解决办法当然是民事的，银行追回不当得利，追不回来的损失由自动柜员机制造商赔偿。借口法律把人绕进去，还判人无期，是典型的银行得病，让顾客吃药。全是胡扯.
大伙也别争，每个人只要想好了，坚持自己的观点吧
即使是强制加班，加班费也是要付的呀。没想到CIBC还整这一出。我说的抱怨强制加班，是说强制加班破坏了很多人的周末甚至是休假，但是大家也基本忍了，倒不是连加班费都没有。
如果是你碰到这样的事，你会不会像这个人这样利用系统的不完善来获利？为什么？
这样的行为和利用系统的不完善来剥削和欺负老百姓的行为，有什么不同？
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不太清楚是不是问我，不过还是尝试着回答一下。
1、我不会利用银行系统故障来获利，发现情况不正常，我会和银行联系（ATM上有银行的联系电话），更不会在明知存在非正常情况的状态下，反复提取，并进而据为己有及携款潜逃。不知道该如何回答“为什么”，只是认为这是一个守法公民所该做的。
2、是否能具体一点？
不好妄加评论。但我认为无论追究与否，与“法制是否完善”无关。
何况，一些国家里在外人看来千奇百怪，莫明其妙的判罚又何其多哉，又当如何评价呢？
这个世界上从来就没有圣人,也从来没有"极恶"之人.
对别人做错了事不能原谅过分苛刻,常常是潜意识里为了追求自己的道德优越感.
就这个事,我想说,如果你把贵重的东西暴露在贫穷者的面前,就是不道德的.
当然道德这个东西其实也没那么高尚.
但这句话非常不错.收了
不过还是要留一句，“顺手牵羊”也是偷。
事实上我也不认为这位被判无期的许×时是“极恶”之人，同样，我也认为判无期是偏重了。
问题在于，“把贵重的东西暴露在贫穷者面前”并非故意，如果某人为了炫富而在“贫穷者”前露富，以致于被“贫穷者”偷抢，虽然不能改变或减轻偷抢者的罪责，但仅从道德层面来说，确实是不道德的。
但是，本案中银行的故障却并非是针对特定的某一“贫穷者”的，每一个用户都有可能遇到，我相信河里所有人在发现之后，都会主动与银行联系，并将不属于自己的前款退回。毕竟，贫穷是犯罪的诱因，却非原谅犯罪的理由。
毕竟，还有“贫贱不能移”和“人穷志不短”的训诫。
当然，相对于这个许某，我，包括这里绝大多数的河友肯定是属于相对“富裕”的，但就我个人来说，并非要占据“富裕者”的道德优越感的制高点，仅仅是就事论事而已。
如果真的是贫穷导致了犯罪，我想，应该做的是改变贫穷，而不是放纵犯罪
汇丰对每一个取钱的客户进行起诉的诉讼费可能比索回的损失还要高，还有不承认的问题。因为是现金，没有序列号记录，每个取钱的客户坚持认为当时取的钱是正确的，汇丰银行没有证据反驳。
西方法律还有另外一条：不告不理，汇丰不去告，法院就不管。警察在现场不知道也无法证明钱搞错了，也无从干涉。
从结果上看，这个取钱过程构成犯罪，同撬开ATM没有实质差别。
比如有人撬开ATM，将里面的钱拿出来送给希望工程，这个人行为是不是算犯罪？
我觉得主要还是成本问题。
汇丰银行出于成本的考虑选择了吃哑巴亏。但不能反过来论证取钱人的行为是正当的。
怎么能不考虑动机过程只考虑结果呢？
结果都是死人，抢劫杀人、斗殴杀人、过失意外、正当防卫能一样么？
结果都是银行损失了钱，抢劫、盗窃、诈骗、贪污、不当得利，能一样么？
过程是很重要的吧。
你认为人的道德素质是和生活水平脱节的吗?你应该知道,中国有非常非常多的人,没有受过很好的教育,没有系统的世界观道德观,你由于你的意识水平可以保持自身行为的道德性,但你必须考虑到,很多人由于历史原因无法到达那样的意识水平.不是所有人都站在同一条起跑线上.
还有一个意思是,"道德"说到底是为了人类自身发展服务的,也是要"与时俱进"的,道德不是虚幻的高尚的东西,而是实实在在的为了让社会利益最大化的思想系统--说得简单一点,大家都遵照道德行事那么会让大家获得最大的利益.所以我认为,道德也有"先进"和"落后"之分,某个时代的圣人,在另一个时代就是罪犯.
如果这个世界大家都处于极高的道德水平,都有极强的自制力,有极自觉的行动,也许这个人被判无期是理所当然的.但现在的情况是,这种"罪行",在现阶段看来,实在是非常非常的微不足道,无论是实际造成的物质上的损失,还是造成的精神上的恶劣影响.更重要的一点是,这个判决放在现在这个社会之中,显得非常的不公平--有权势的人犯大罪量轻刑,百姓们犯"小罪"(其实我也认为这只应该算是民事纠纷)量重刑.诚然每个人心中都有一把尺子,但在今日世界,我想这样的判决违背了大多数人心目中的尺子.这也是这么多人为此愤愤不平的原因.
虽然还有很多东西都想不通,但目前我认为,现时的处世哲学就是"做人要厚道".因为现在是非实在是很难很难分清楚,没有相对完善的统一的道德准则(即使有了咱也得不时地批判一下保持继续进步不是?).只好,靠自己有限的认识和"直觉"了.