五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 人心散了 是在改革开放中

人心彻底散了是邓小平 92 南巡之后,89年之后本来可以

有所收拾,邓南巡讲话一出,彻底散了。

80年代,党的组织和指挥能力还是很强的。

家园 【讨论】与晨兄几点商榷

哪敢砸砖呢,砸坏了,俺是赔不起。只是说说自己的看法。

1。中华民族的文化枷锁有多严重?对生产力的制约有多大?非到完全打破不可的地步了么?任何事物都有利有弊,完全打破的代价是否太高?

2。从操作层面上来看不破不立。先不讨论老毛的立正确与否。破是在原来立的基础上,如果把一切全破了的话,立也就失去了根本。而且,立需要一群能当此重任的具有超前眼光和行动能力的骨干,老毛连原来的骨干都信不过,靠一群RED卫兵,结果是只破不立。而且,立什么没有明确的目标和规划。作为一个统帅,应该知道立比破要艰巨得多,在不能保证立的情况下就破,破是破了,立没立起来,酿就了文革的悲剧。

3。如果说“文革则是思想上和文化上的必要条件”,那么,文革至少缺少科学合理的引导。但个人认为文革并没有解放思想这一指导方针。

4。文革的结果是两极的。对文革的反思,使民主、平权、公正、法制、独立人格、思想自由的意识开始觉醒;但不是所有的人都反思的,由于对原有的道德文化的破坏,人与人的诚信严重丧失,权力欲、极端自私也在一部分人心中得到膨胀,老毛要反的东西反而更严重了一点。

家园 5.29

del

家园 知识青年上山下乡不是文革的产物

del

家园 战战兢兢

本来想说完就溜,不再争论的。这个一争论起来就没有完的时候。不过乡间兄的看法有份量,一溜了之不好,冒昧商榷几句,商榷完了还是想溜,请海涵。

1、中华民族的文化枷锁有多严重?对生产力的制约有多大?非到完全打破不可的地步了么?任何事物都有利有弊,完全打破的代价是否太高?

枷锁有多重,量化计算是不可能的,只能看历史。胡耀邦时代有一个金观涛,提出一个中国历史的超稳定“理论”,给它打一个引号是因为金老兄只提出一个观念,没有多少证明或者展开。但单存从历史表象来看,确乎有这么一个超稳定的现象存在,朝代更替,历史循环,早就烂熟的封建社会就是不肯往前走一步。完全打破必要吗?不知道,只知道打破之后,中国的历史确实往前走了一大步。不打破是不是也能走这一步?也不知道,只知道历史给过中国很多机会,但中国一直没有走出这一步。

2、操作层面的破与立

破是为了立,但是不破则不能立。毛不能信任老战友和既得利益集团完成这个破,所以启用无牵无挂的红卫兵。毛对于自己破了之后能够立是有绝对信心的,但事情的发展超出了他的控制,历史有自己的进程,历史可以由伟人推动,但不是伟人创造的。毛也不能例外。

3、文革缺乏科学合理的引导

文革不是一个科学思考的结果,也不是一个科学运作的进程,没有科学合理的引导一点也不奇怪。文革的初衷和文革的结果的不一致,只能说明历史的无形之手的作用,连伟人也无法扭转这个巨手。

4、文革的结果是两极的

文革是中国社会的剧烈变革,在这样的大动荡中,中国社会和文化中的“裂缝”(fault lines)都显现出来了。但是暴露的裂缝比隐藏的裂缝好,动荡“搅拌”之后,裂缝可以消失,不能相容的死疙瘩可以抛弃,否则中国也不会有今天的欣欣向荣了。独立人格和思想自由的一个结果就是:一些人不再认同传统价值,包括诚信、无私、自律。这是进步的代价。传统价值观念的形成产生于社会的进步过程中人与人关系准则的建立和社会上大多数人对于这些准则的认同。当社会秩序急剧变革的时候,一些人不再认同这些准则,这是进步的过程。当社会变革趋稳时,这些人或许会回归对传统准则的认同,这时道德和传统的重建才有可能。这是一个过程。一个人的成长是有过程的,小孩子的价值观念是大人教他什么他就听什么;青少年逆反的时候,他什么都想和你拗一下;成年以后回归到传统价值观念,“还是大人说得对”。这是一个过程。社会的发展也是一个过程。一个平稳的社会的价值观念不会有太大的变化,一个剧烈变革的社会要是还没有大的变化,那就奇怪了。至于变化之后是会回到传统,还是会建立新的价值观念体系,那只有时间才能证明。

废话说完了,这次真的要躲起来了。


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家园 想了想, 还是 给你一块板砖吧

是中华民族打碎文化枷锁的一个"必要步骤",

文革则是思想上和文化上的"必要条件"

这是现代公民社会的"必要条件"。

这三个"必要",真值三块板砖.

家园 不想揪着晨老大不放,溜就溜了吧

1.其实,建国已经部分打破了这个枷锁。建国后前十年的发展完全不同于以前任何朝代;对利益集团的约束也很严格。所需的是引进先进的科技和观念,调整内部结构(改变武盛文衰的状态,这里的文不是指文官,而是指科技人才。老毛文革的潜意识应该是针对前者的,但现代社会,后者更重要。)应该通过来渐进方式来实现,而不需用革命的方式,成功的例子是彼得大帝和明治维新,但老毛想直接跃过这个阶段;

2.老毛是战争天才,无论文斗还是武斗。但在社会发展和建设上就有些外行了。小破小立可以,一下子在一个百废初兴的基础上对整个社会大破大立,换了神仙也不行。就算是周恩来这样的能人辅佐,不也给活活累死了。常想,要是老毛学过理工就好了。

3.文革本身就注定只能是失败的。全面树敌,上下不齐心,执行过程中没有适当的反馈和控制机制。知己否?知彼否?文革应该是老毛打的最糟糕的一次战役。

4.文革的确暴露了一些裂缝,但却把许多无关紧要的小裂缝变成了断裂带。社会本身就是一个不完美体,永远存在着这样那样的裂缝,即使暂时消失,在外界因素作用下,依然会产生。是修补还是砸碎了重新组合?代价是完全不一样的。更何况社会是人的组合,不是简单的机械系统。

文革已经是过去时,现在的议论也只是放马后炮。今后的发展也只能基于现在的基础上,包括价值观念。现在的社会是个开放的系统,完全回归原来的体系是不可能了,完全西化的后果是重蹈美国的覆辙。以中华民族的内敛性和消化能力,我想,一种融合中西方文明的全新的价值观念体系会逐渐建立起来,但这依赖于科技的强有力的支撑,否则,现在的不稳状态会一直持续下去。

班门弄斧,晨兄见笑了。

家园 生活在恐怖之下啊

现在就坐在台北内湖分公司的办公室里。天天和台北的同事朋友喝酒吹牛。。。。。。我从不掩饰我对祖国的热爱和骄傲以及对台独的痛恨,而他们却只能小心翼翼的表达对中华文化的热爱

家园 送花,闭嘴

闭我的嘴,哈哈!

家园 Me 2

还花

家园 利用目前社会一些困难,不公,妄图攻击彻底否定改革开放,搞文革复辟

借口工农大众,实现自己的私欲。

就问文革余孽,崇毛愤青们一个问题,你左能左的过林彪,死人帮?经历过文革,你们满口高尚,仁义道德,还能骗得了谁?

家园 借赵本山的话:好!鼓掌

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家园 说的太好了,只有站在历史的长河的角度,才会有这样宏观的结论

送花。

家园 不会给晨兄扔砖的

但是有个例子您可一看,就是卡扎菲的绿色革命,他也是一个anti-establishment,而且自己造自己反的人。摧毁的目的达到了,可是新生并没有自然发生,荒漠可以荒芜亿万年的。

历史上,我们很多次认为推翻一个可怕,腐朽或混蛋的东西,生出来的无论是怪胎还是妖精总会好些,刺杀董卓的时候大家恐怕也是如是想。不过结果往往是没有最糟,只有更糟。所以,灾难恐不是成功的必然前奏。

不是和您争论,提一个不同的例子,供您思考而已。

家园 炸了

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

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