主题：【讨论】生牛奶能不能直接喝？ -- 橡树村

有了这个话题，看了看wiki，才发现还真存在这么个争论，自己看看，好像喝生奶派也有自己的道理，当然道理不是河里面这个说的那样把巴老头都要拿出来批一批，要彻底推翻微生物学。简单翻译一下，等真正的专家解释吧。

这只是一家之言。反正我还是不敢喝生的。我这里的自来水号称是可以达到饮用水标准的，世界上能做到这一点的国家不多，据说只有十几个。但是就是这样，咱家领导也不让咱喝生水，生牛奶再安全估计也不会同意。再说了，我这里也买不着。

资料来源就是wiki。外链出处还有里面的连接。

先澄清一下，这个生奶，raw milk，指的是没有经过杀菌处理的奶，不是鲜奶。鲜奶是fresh milk，是经过了巴氏杀菌的。当然了，这个鲜字究竟怎么使用，国内前两年是闹过一阵子的，国家出了个标准，说加热过了，就不能叫鲜了，牛奶企业好大的不乐意，不知道最后怎么解决的。

和大多数人想象的不一样，wiki上说，在美国有28个州是允许出售生奶的，有几个州甚至在超市里面就有生奶出售，不过有显著的标记。而在英国呢，有大约两百个供应商在出售生奶。也就是说，虽然世界上绝大多数国家，比如中国和我所在的南非，都严格禁止生奶直接出售，但是的确在个别发达国家，这个生意还是存在的。对了，用生奶洗澡估计没什么地方禁止，这就是另外一个话题了。

美国的公共安全部门早在1924年就建议牛奶必须经过巴氏灭菌了，但是直到现在，还有几个州没有接受这个建议。允许出售生奶的州，对销售也有不同的限制，一些州仅允许动物饮用，但是也有一些州认为人喝了也没啥。

鼓励喝生奶的人，理由就是经过了巴氏灭菌，或者高温灭菌，牛奶里面的很多营养成分就没有了，特别是一些酶呀啥的，维生素损失也不少，还有很多好细菌，也都被杀死了，这个倒是有道理的，虽然好处究竟能好多少两说着。不过美国的FDA是反对饮用生奶的，认为有不少人都是因为饮用生奶致病，数字是2001年有300人因为饮用生奶或者使用生奶酪导致疾病，2002年也有200人。不过得了病的大多数人都可以恢复，只有极个别的一些会导致严重的疾病，特别是抵抗力弱的一些人，有可能还挺厉害，有生命危险也难说。

但是支持生奶的呢，认为经过良好控制，小规模放牧经营的生奶生产，是可以防止有害细菌滋生的。这些支持者自己的数字说，喝这样的道德生牛奶，就是没有人因为喝奶得病！甚至有两篇文章研究了生奶和一些疾病的关系，结论是喝生奶能降低哮喘和过敏（allergies）的发病率，不过病原体感染仍然是喝生牛奶不可完全避免的。但是美国的数字呢，哮喘死亡的人数每年五千多，死于食物引起的病原体感染的只有一千多，而且即使经过了巴氏灭菌，这个病原体依然会滋生。所以，似乎喝生牛奶也没啥？

不过这个生牛奶也不是什么生牛奶都行。现在的生奶行业，依靠的是整体的管理，全有机的放牧，从放牧到最终的递送也都是有自己的一套东西的，是“有机”食品。比如要保证没有病牛，没有人畜共患的疾病，相关过程需要有有效的清洁措施，在包装运输过程中都需要冷冻等等。也就是说使用的方法，是首先排除了原料带有各种疾病的可能，过程是有机的，自然也就没有各种化学生物药物，然后在得到生牛奶之后，立刻处理，使得这个生牛奶没有机会去滋生有害细菌，可能的少数有害细菌，也可以通过牛奶内还含有的一些过氧化酶杀掉了。这和没有杀菌概念之前的喝生牛奶，已经完全不是一回事了。并且，这个过程还需要有简易的检测方法，对产品进行检验，也就是说，有自己的质量控制体系。

如果这个过程的确可靠的话，听起来应该是安全的。不过呢，这个奶一定便宜不了，也是为什么在发达国家，才有一些生牛奶被允许出售的原因。

或者，自己在家里养头奶牛直接对着奶头喝？跟废都里面的庄之蝶一样？不过喝之前别忘了给奶牛作全面体检。

• 我另外起题目了

是直接对着牛的奶头喝的。。。。。。

我加到正文里面去。

号称天然，然后自然有众粉丝说口感好，营养好等等

其实，如果商人在这上面稍微马虎点，比喝自来水下场都要惨

既便生牛奶没有任何处理,但只要放置两天,营养就肯定不如新鲜的了---这个道理实在简单,随便什么酶,其活性都是随时间的流逝而减少的,放一天就少一天.

所以如果是陈了几天的生牛奶,和灭了菌的比,价值也要打许多折扣.为了这个价值冒食物中毒的风险,就不那么划算了---最关键的,没有强大的质量控制系统,生牛奶变成变质有毒奶实在太easy了.这个,消费者可是很难了解厂商究竟有多强的责任心的.

否则生吃人岂不是最有营养

这个质量控制难度太高了。

酶啦，菌啦，究竟能有多少活到起作用，还真不好说。能活到人喝的时候，又有多少能活到被吸收？

要是没多大用处，就成了为了可能没有的增值冒这么大的险了。

所以我说这是行为艺术嘛！

严格意义上的酶,都是蛋白质,当然多数是先被胃蛋白酶什么的给"利用"掉了,这些部分,变质了还好些,至少重新利用起来还方便些.但辅酶----其中一些是已知的维生素---却是的的确确有其营养价值的.而且不少都对热啊光啊酸啊什么的不怎么稳定,半衰期也不长.蔬菜大家都知道炒太老就损失营养了,牛奶倒也类似.不过蔬菜实际上通常还是活的植物,所以在保存的时候,一边在损失营养,一边还会新合成些,牛奶就不行了.

但问题始终是:究竟有多少价值,为了追求这个价值,付到什么代价是可以接受的.蔬菜,营养价值很明显,基本是离不开的.蔬菜的保鲜,代价一般也很有限,牛奶么,完全不喝,也不是什么大事,可保鲜的代价就实在大了点.

而且牛奶里提供的维生素也不是容易被热破坏的那类，VA VE VD都很抗煮的。再说巴氏杀菌是短时中高温，UTH是瞬时高温，巴氏是70度15秒，或者60度30分，UTH是130C若干秒，这种处理对于化学本质为脂类或着甾醇的的维生素ADE来说，影响很小。否则也不会流行这么多年。

炒菜损失的是VC和B族，这东西牛奶里不多。

不过辅酶家族实在太广,维生素也不过是其中一小部分.生牛奶的许多"功能",也超越了维生素可以达到的水平.

俺们的理论是,先最大化某物的功能,如果在这个程度下,性价比还是太差的,就没什么继续讨论的必要了.

奶牛牵上街头（梅江的江堤），直接挤了卖！大多数人拿个小锅什么的买回去煮熟了喝，但也有少数人直接喝的，最厉害的是一些小孩子，上学路上买一杯直接就喝了。

喝生奶并不比经过消毒的奶营养价值高。

赶紧去查查资料看看，我们喝牛奶追求的是哪类营养元素